The(G)Forum

Also sind nid d Gschlechterrolle an sich s Problem? Die sind eifach nur apisst will manchi komisch lueged wenn si d Rolle wechsled?

zwirrlibatz hat geschrieben:Was händ wert (und s'vermittle) mit gschlächterrolle ztue?

Im übrige händ nur die lüüt es problem mit "abnormitäte" wo mit sich sälber nöd glücklich sind. Was kümmeret en glückliche hetero öb näb ihm es schwuls paar iizieht? Und läbe die eigetli in sünde, wenn sie verhüüratet sind oder wänn nöd? Und was diskutiert me so öppis no im 2017 i de freie weschtliche wält?

familie und so, aber git dir wahrschinlich nix. nei haet nix mit gschlechter z tue natürli, fortpflanzig usem retorte in zuekunft, voll easy.

ob öper schwul isch oder nöd sini sach, frau oder maa mit pimmel oder möse , mir scheissegal, aber bitte nöd gsellschaft dezue verpflichte uf die immer extra rücksicht z neh, will wiiterbringe tuend ois familie solang de retortescheiss nah nöd standart isch.

Xinobrax2 hat geschrieben:Frage: warum verfalled eigentlich oft genau die Trans-Mensche wo seged d Gschlechterrolle segid irrelevant erscht recht i di konträri Gschlechterrolle? En Transfrau will langi Haar, schöni Chleider, en "Fraue-Job", en Fraue Stimm....und wenn de Maa ire nid d Türe ufhebt isch si apisst. Warum eigentlich wenn das sowieso alles egal isch? Oder tueni grad ungrechtfertigt pauschalisiere? Wie gseit, ich kene persönlich kein Trans-Mensch...

das isch en sehr en guete punkt wo mir lang ebefalls widersprüchlich vor cho isch. aber es isch schlicht und eifach zwit denkt.
gschlechterrolle sind ebe ned irrelevant sondern en wichtige teil vo euser identität, au für translüt. und dur das, dass sie ide meischte fäll die identität underdrückt händ isches us miner sicht verständlich, dass die erscht recht will usglebt werde.
mer muess dezue aber au säge, dasses au transsexueli git wo gar ned so sind sondern usserlich gar nüt a sich veränderet.

Moff hat geschrieben:

Xinobrax2 hat geschrieben:Frage: warum verfalled eigentlich oft genau die Trans-Mensche wo seged d Gschlechterrolle segid irrelevant erscht recht i di konträri Gschlechterrolle? En Transfrau will langi Haar, schöni Chleider, en "Fraue-Job", en Fraue Stimm....und wenn de Maa ire nid d Türe ufhebt isch si apisst. Warum eigentlich wenn das sowieso alles egal isch? Oder tueni grad ungrechtfertigt pauschalisiere? Wie gseit, ich kene persönlich kein Trans-Mensch...

das isch en sehr en guete punkt wo mir lang ebefalls widersprüchlich vor cho isch. aber es isch schlicht und eifach zwit denkt.
gschlechterrolle sind ebe ned irrelevant sondern en wichtige teil vo euser identität, au für translüt. und dur das, dass sie ide meischte fäll die identität underdrückt händ isches us miner sicht verständlich, dass die erscht recht will usglebt werde.
mer muess dezue aber au säge, dass transsexueli git wo gar ned so sind sondern usserlich gar nüt a sich veränderet.

Chani us menschlicher Sicht völlig navollzieh...nur hinkt denn halt chli d Argumentationschetti wenn d Gschlechterrolle i de öffentliche Debatte als usschlaghgebende Punkt hergnoh wird.

thaeye hat geschrieben: ob öper schwul isch oder nöd sini sach, frau oder maa mit pimmel oder möse , mir scheissegal, aber bitte nöd gsellschaft dezue verpflichte uf die immer extra rücksicht z neh, will wiiterbringe tuend ois familie solang de retortescheiss nah nöd standart isch.

meh rücksicht isch ned nötig, eifach die gliche recht und pflichte, fertig. ich glaube meh verlangt ernsthaft au niemert, oder?

d'familie isch leider es totals uslaufmodell, d'emanzipation vo de frau het die quasi total zerstört und das isch fürcht ich au irreversibel.

Xinobrax2 hat geschrieben:

Moff hat geschrieben:

Xinobrax2 hat geschrieben:Frage: warum verfalled eigentlich oft genau die Trans-Mensche wo seged d Gschlechterrolle segid irrelevant erscht recht i di konträri Gschlechterrolle? En Transfrau will langi Haar, schöni Chleider, en "Fraue-Job", en Fraue Stimm....und wenn de Maa ire nid d Türe ufhebt isch si apisst. Warum eigentlich wenn das sowieso alles egal isch? Oder tueni grad ungrechtfertigt pauschalisiere? Wie gseit, ich kene persönlich kein Trans-Mensch...

das isch en sehr en guete punkt wo mir lang ebefalls widersprüchlich vor cho isch. aber es isch schlicht und eifach zwit denkt.
gschlechterrolle sind ebe ned irrelevant sondern en wichtige teil vo euser identität, au für translüt. und dur das, dass sie ide meischte fäll die identität underdrückt händ isches us miner sicht verständlich, dass die erscht recht will usglebt werde.
mer muess dezue aber au säge, dass transsexueli git wo gar ned so sind sondern usserlich gar nüt a sich veränderet.

Chani us menschlicher Sicht völlig navollzieh...nur hinkt denn halt chli d Argumentationschetti wenn d Gschlechterrolle i de öffentliche Debatte als usschlaghgebende Punkt hergnoh wird.

ich han lang gnau so denkt und transsexuelle sind i miner ideologie en widerspruch gsi.
aber ebe, es isch zwit denkt. wo gsehgsch gnau en hink ide argumentation? de punkt isch, dass gschlechter identität wichtig isch, manne und fraue sölled ned glich si, nur glichberechtigt. en wichtige underschied womer zersch verstah muess. lüt sölled ihri gschlechter identität uslebe.

Moff hat geschrieben:

thaeye hat geschrieben: ob öper schwul isch oder nöd sini sach, frau oder maa mit pimmel oder möse , mir scheissegal, aber bitte nöd gsellschaft dezue verpflichte uf die immer extra rücksicht z neh, will wiiterbringe tuend ois familie solang de retortescheiss nah nöd standart isch.

meh rücksicht isch ned nötig, eifach die gliche recht und pflichte, fertig. ich glaube meh verlangt ernsthaft au niemert, oder?

d'familie isch leider es totals uslaufmodell, d'emanzipation vo de frau het die quasi total zerstört und das isch fürcht ich au irreversibel.

Ich denke manchi vo dene chönd schlicht und eifach de Muet für de notwendig Schritt nid ufbringe und fühled sich denn halt über vili Jahre hinweg unterdrückt will si d Gsellschaft für iri Angst verantwortlich mached. Irgendwenn macheds de Schritt denn trotzdem und stelled fest, dass si eigentlich gar niemert unterdrückt und dases kei Sau interessiert. A dem Punkt isch di gfühlti Unterdrückig aber scho so stark, dass si trotzdem na s Bedürfnis hend chli umezjammere und me Recht z fordere. Usnahme bestätiged d Regle und Veralgemeinerige sind oft blöd...aber ja....mir sind die Mensche chli es Rätsel...mer ghört halt au nur di lütischte und die sind wohl nid grad repräsentativ.

das chan ich ned beurteile und het mit dem wo ich gseit ha ja au gar nüt ztue, denn han ich dich wohl falsch verstande.
für das müesstisch erfahrigsbricht läse, ich chanmer aber scho vorstelle, dasses en relativ härti sach isch sich als transsexuell oute.

Moff hat geschrieben:

Xinobrax2 hat geschrieben:

Moff hat geschrieben:

Xinobrax2 hat geschrieben:Frage: warum verfalled eigentlich oft genau die Trans-Mensche wo seged d Gschlechterrolle segid irrelevant erscht recht i di konträri Gschlechterrolle? En Transfrau will langi Haar, schöni Chleider, en "Fraue-Job", en Fraue Stimm....und wenn de Maa ire nid d Türe ufhebt isch si apisst. Warum eigentlich wenn das sowieso alles egal isch? Oder tueni grad ungrechtfertigt pauschalisiere? Wie gseit, ich kene persönlich kein Trans-Mensch...

das isch en sehr en guete punkt wo mir lang ebefalls widersprüchlich vor cho isch. aber es isch schlicht und eifach zwit denkt.
gschlechterrolle sind ebe ned irrelevant sondern en wichtige teil vo euser identität, au für translüt. und dur das, dass sie ide meischte fäll die identität underdrückt händ isches us miner sicht verständlich, dass die erscht recht will usglebt werde.
mer muess dezue aber au säge, dass transsexueli git wo gar ned so sind sondern usserlich gar nüt a sich veränderet.

Chani us menschlicher Sicht völlig navollzieh...nur hinkt denn halt chli d Argumentationschetti wenn d Gschlechterrolle i de öffentliche Debatte als usschlaghgebende Punkt hergnoh wird.

ich han lang gnau so denkt und transsexuelle sind i miner ideologie en widerspruch gsi.
aber ebe, es isch zwit denkt. wo gsehgsch gnau en hink ide argumentation? de punkt isch, dass gschlechter identität wichtig isch, manne und fraue sölled ned glich si, nur glichberechtigt. en wichtige underschied womer zersch verstah muess. lüt sölled ihri gschlechter identität uslebe.

Ja halt wenns seged, dass d Gschlechterrolle rein gsellschaftlichi Konstrukt sind und so...aber ja, ich verstane wasd meinsch. Nid d Rolle an sich werded als willkürlich betrachted, sondern d Zueordnig zur jewilige Rolle....wobi d Genitalie imo halt scho en ziemlich eidütige Idikator sind. Wärs andersch gset chan vo mir us wechsle, mir egal...wie gseit, solang das nid gsetzlich verankeret wird wie in Kanada isches mir egal...

Ich mach mir au kei Gedanke über d Gwüssensbiss vom Mohammed wiler sis Morgegebet vergesse het. Chlini kulturelli Krise im unbedütende Lebe vo Individue...so Zügs muesmer ja nid grad zum nationale Drama ufblase.

us menschlicher sicht chame vill verstah und villes achride, mir lebet aber inere gsellschaft miteme gwüsse rahme, wenn de gsprengt wird, wirds schwierig als gsellschaft (also nöd überall einzelgruppe wo ihri recht iforderet) z überlebe. -->fragmentierig vo de gsellschaft. und drum frög ich mich ob das eventuell würkli nöd gwollt isch, die disskussione womer jetzt in europa au afanget fuehre (isch ja i de USA scho siit es paar jöhlri im gang).

thaeye hat geschrieben:us menschlicher sicht chame vill verstah und villes achride, mir lebet aber inere gsellschaft miteme gwüsse rahme, wenn de gsprengt wird, wirds schwierig als gsellschaft (also nöd überall einzelgruppe wo ihri recht iforderet) z überlebe.

Da simer üs doch alli einig...ich gsene halt nur nid wo im MOment grad was gsprengt wird...üsi Schmerzgrenze sind wohl chli unterschiedlich.

gsprengt wirds indem meh de familie immer weniger wert entgegebringt, gsprengt wird sie damit das meh völlig anderi kulture ines einigermasse funktionierends system inepflanzet ohni gnau z wüsse was mir eigetnlich waend, es git vill wo momentan zu sprengige fuehrt. de rahme wo sich gsellschaft drin bewegt wird immer meh gsprengt, das wird de noi turm vo babel. alli redet und forderet aber niemert verstaht enand.

Ich won halt ufem Land...weni use gange gseni Wald. D Welt isch in Ordnig.

Xinobrax2 hat geschrieben:Ja halt wenns seged, dass d Gschlechterrolle rein gsellschaftlichi Konstrukt sind und so...aber ja, ich verstane wasd meinsch. Nid d Rolle an sich werded als willkürlich betrachted, sondern d Zueordnig zur jewilige Rolle....wobi d Genitalie imo halt scho en ziemlich eidütige Idikator sind. Wärs andersch gset chan vo mir us wechsle, mir egal...wie gseit, solang das nid gsetzlich verankeret wird wie in Kanada isches mir egal...

nei den redemer doch vom gliche, das isch gnau de punkt.
gschlechterrole sind zumene gwüsse teil soziali konstrukt, das heisst aber ned, dass sie ned real sind und en integrale teil vo euser identität.
anders bispiel: ich bin en atheischt scho sit immer, trotzdem bin ich kulturelle chrischt und träge viel vo dere moral und dene wert i mir, will eusi gsellschaft devo prägt isch sit ewigkeite. ich chan mit chrischtetum ned viel afange, aber mit sharia na viel weniger.
im umkehrschluss kenni viel türke wo ned oder nüm gläubig sind, trotzdem aber kei schwein essed, isch genau sgliche. kultur und soziali konstrukt beiflussed eus enorm.

die meischte männer/fraue werded beleidigt si, wennmer ihri männlichkeit/wiblichkeit in frag stellt, usser mer isch so progressiv und woke wie de ribit, denn eventuell ned. aber nur will öber transsexuell isch, heisst das ned, dasser au progressiv isch, das isch au na en faktor.

genitalie = sex
male/female = gender
muess ned überistimme, isch im englische bits eifach wil im dütsche heisst beides gschlecht, isch bits dumm

Moff hat geschrieben:

thaeye hat geschrieben: ob öper schwul isch oder nöd sini sach, frau oder maa mit pimmel oder möse , mir scheissegal, aber bitte nöd gsellschaft dezue verpflichte uf die immer extra rücksicht z neh, will wiiterbringe tuend ois familie solang de retortescheiss nah nöd standart isch.

meh rücksicht isch ned nötig, eifach die gliche recht und pflichte, fertig. ich glaube meh verlangt ernsthaft au niemert, oder?

haends das nöd? sind sie nöd au mensche und haend menscherecht? wo werdet die lüüt diskriminiert? vo de gsellschaft eventuell ja, aber so laufts halt wenn en "sonderweg" wählsch. mit dem muesch den halt au lebe das ab und zue en dumme spruch ghörsch.

die diskussion um genderscheiss isch inzwüsche i de usa sowiit, das sie sogar d leistigsfähigkeit im körperliche bereich vo de manne (wo mir de fraue halt genetisch überlege sind) azwieflet werdet. fraue söllet doch bi mannewettbwerb mitmache sovill dünnschiss gits scho.

thaeye hat geschrieben:

Moff hat geschrieben:

thaeye hat geschrieben: ob öper schwul isch oder nöd sini sach, frau oder maa mit pimmel oder möse , mir scheissegal, aber bitte nöd gsellschaft dezue verpflichte uf die immer extra rücksicht z neh, will wiiterbringe tuend ois familie solang de retortescheiss nah nöd standart isch.

meh rücksicht isch ned nötig, eifach die gliche recht und pflichte, fertig. ich glaube meh verlangt ernsthaft au niemert, oder?

haends das nöd? sind sie nöd au mensche und haend menscherecht? wo werdet die lüüt diskriminiert? vo de gsellschaft eventuell ja, aber so laufts halt wenn en "sonderweg" wählsch. mit dem muesch den halt au lebe das ab und zue en dumme spruch ghörsch.

nei händs nöt, ehe het immer na gwüssi vorteil gegenüber de itreite partnerschaft.
gsellschaftlichi disktriminierig isch denn was anders, aber zersch bruchts glichberechtigung uf gsetz und papier.

Wat? Die dörfed nid hürate? Wege?

schwuli? na nie.
sit ca. 10 jahr git itreite partnerschafte wo en gwüsse teil vode gliche recht abdeckt

lol...okay...nid gwüsst...

...und was spricht gege e Volksinitiative? Oder hani die ebefalls verpasst?

hanged sit 2013 im parlement und isch grad letschti verschobe wurde uf 2019

xino plz

Ja sorry ,s interessiert mi halt nid

thaeye hat geschrieben: ob öper schwul isch oder nöd sini sach, frau oder maa mit pimmel oder möse , mir scheissegal, aber bitte nöd gsellschaft dezue verpflichte uf die immer extra rücksicht z neh, will wiiterbringe tuend ois familie solang de retortescheiss nah nöd standart isch.

Falls zu wenig Kinder geboren werden kommen die Einwanderer um den Mangel zu ersetzen, mach dir da mal keine Sorgen. Italien hat auch noch welche übrig.

Moff hat geschrieben: genitalie = sex
male/female = gender
muess ned überistimme, isch im englische bits eifach wil im dütsche heisst beides gschlecht, isch bits dumm

Genitalien (Genitals/Sex) und Gender (Geschlecht) ist nicht dasselbe. Genitalien sind eine klare Angelegenheit, rein organisch. Gender ist aber auch von Psyche/Geist/Herz sowie auch anderen körperlichen Faktoren inklusive Style und anderem in gleichem oder sogar höherem Masse beeinflusst und schafft schlussendlich eine Identität. Mein Gender steht für mich grundsätzlich nicht fest, deswegen kann ich mich hier mit beidem identifizieren (Bi, Uni, Androgyn), ganz egal welche Genitalien am Körper sind.

Moff hat geschrieben:schwuli? na nie.
sit ca. 10 jahr git itreite partnerschafte wo en gwüsse teil vode gliche recht abdeckt

Richtig, in der Schweiz dürfen Schwule/Lesben zum jetztigen Zeitpunkt nicht heiraten. Eine gesetzlich anerkannte Familie werden sie daher nie sein. Anders gesagt werden sie diskriminiert falls sie nicht hetero sind.

Ribit hat geschrieben:Richtig, in der Schweiz dürfen Schwule/Lesben zum jetztigen Zeitpunkt nicht heiraten. Eine gesetzlich anerkannte Familie werden sie daher nie sein. Anders gesagt werden sie diskriminiert falls sie nicht hetero sind.

sag niemals nie
wie de aug scho predigt, familie sind sehr wichtig. das chan und dörfmer emene beachtliche teil vode bevölkerig ned vorenthalte, chunnt schona.