Samsung Motion Plus und anderi so "Bildverbesserer"

[Sephi]

Ich han üs alli mal e Site usegsuecht wo das Thema behandlet - ha se aber weder uf Wohrheitsghalt no Genauigkeit überprüeft! Dir Herre Experte chöit das ja jetz mau mache und die wichtigschte Pünkt hie inekopiere. Wär no gäbig da mou chli Bscheid z wüsse, chume aber gad nid dezue das z läse.

http://www.100fps.com/how_many_frames_c ... ns_see.htm

Edit: Ha churz inegläse und schint rächt beschisse gschribe zsi.

[Schummelschumi]

http://www.100fps.com/how_many_frames_c ... ns_see.htm

Edit: Ha churz inegläse und schint rächt beschisse gschribe zsi.

merci für de link, da min kommentar:

The fact is that the human eye perceives the typical cinema film motion as being fluid at about 18fps, because of its blurring.

Falsch, wills kei typischs blurring git bi Film, wo immer konstant bi 18fps es flüssigs Bild macht. Da chunts ufd Beliächtigszit a, wo bim filme verwändet worde isch. Wännd mit 1/18s beliächte würdisch (was ja gar nid chasch, willd 24fps muäsch mache bi Film - sägemer also 1/24s Beliächtigszit), häsch natürlich genau en perfekte Blur für die bewegende Objekt. Was aber wänd zB. mit 1/1000s beliächtisch? Dänn häsch nur bi extrem schnälle Objekt no en Blur, alles andere isch i jedem einzelne Frame gschtoche scharf. Und denn gsehschs bi 24fps ganz sicher ruckle!
Das gseht me zb. au bi de Games, vor allem Racer. So chunt es Forza oder es GT wo beid mit 60fps laufed ohni MotionBlur us, während PGR, NFS usw all no müänd en MotionBlur iädrucke damits nid allzu offesichtlich isch, dases ebe mit 30fps nid flüssig isch.
Da no es Bispil us de Fotografie, wo 1:1 für Film chan verwändet werde (usserd das bi Film di längscht Beliächtigszit <1/24s isch). Rächts gsehts dank relativ langer Beliächtigszit so us, als ob s'Wasser würd flüsse, es isch dütlich Motionblur erkännbar. Links isch s'Wasser wiä "igfrore" dank churzer Beliächtigszit.

So the conclusion is: To make movies/Virtual Reality perfect, you'd have to know what you want. To have a perfect illusion of everything that can flash, blink and move you shouldn't go below 500 fps.

Wort. S'gliche au bi de Uflösig, da isch FullHD au nid s'Ändi vo de Fahnestange und s'Aug cha sowieso nid meh Details gseh und blahblah ... s'Optimum isch d'Realität, und wänn ich zB. en Nadelbaum in Echt aluäge gsehni doch no einiges meh Details als über es Bild mit 1920x1080 Pixel.

ah ja, @TypeJ (und dis Flacker-Problem bi Plasmas):

# When you look straight (= with the center of your eyes) it's not the same as if it was with the sides of your eyes. The sides are more sensitive to brightness and to flickering. The next time you are in the cinema do the following: Look up to the ceiling while the movie is playing. Especially during bright/white scenes you will clearly notice that the movie flickers.

[TypeJ]

de roli chunt drus!
apropos geflacker, ich siehn das bi lcd's nid! nur bi plasmas oder röhre gefucke...

[Schummelschumi]

apropos geflacker, ich siehn das bi lcd's nid! nur bi plasmas oder röhre gefucke...

bi LCDs isch d'hindergrundbelüchtig normalerwis au konstant. röhre flimmeret sowieso, weiss jede, und bi Plasmas blitzed die einzelne Zälle ebe au immer nur churz uf. drum chas au bi dene si dass me es flimmere wahrnimmt.

[TypeJ]

röhre isch mer klar gsi...obwohl, ab 75Hz circa, flimmerets doch ebe nüme, hani gmeint hegi früecher mal eso ghört...darum ischme bi PC monitore ja immer so ab 75Hz gfahre...

plasmas lüchtet ja pixel selber oder? wenn im dateblatt 600hz staht, denn verstah i nid, wieso ich das na gsehne wenns refreshed

[geosnow]

wenn im dateblatt 600hz staht, denn verstah i nid, wieso ich das na gsehne wenns refreshed

Ich empfinde bim GW20 au 600hz keis flackere vode siite.

[geosnow]

de schummelschumi isch de bescht. !!! 500 f/s so isch recht.

[TypeJ]

wenn im dateblatt 600hz staht, denn verstah i nid, wieso ich das na gsehne wenns refreshed

Ich empfinde bim GW20 au 600hz keis flackere vode siite.

du hesch dini auge au mit all dene augechrebs spieli kabutt gmacht

[Schummelschumi]

plasmas lüchtet ja pixel selber oder? wenn im dateblatt 600hz staht, denn verstah i nid, wieso ich das na gsehne wenns refreshed

wenn im dateblatt 600Hz staht isch das reins marketing (für Plasmas allgemein) gegenüber LCD, wo ja "nur" um die 200Hz mached ...
diä 600Hz sind aber nid 600 ganzi frames, sondern - wiä panasonic seit - "subfields". also teilbereich vom ganze bild. wiäs gnau isch weissi nid, ha scho glässe das unterschidlichi Helligkeite separat dargstellt werded, so wiä da beschribe (usem AVSforum):

das würd bedüte, das s'komplette bild eigentlich nur mit 60Hz updated wird, de update aber i 10 schritt erfolgt, also uf enart 600Hz (aber ebe eigentlich au nid. es sind 10 fields wo jedes mit 60Hz agstüred wird, söll lut marketing 600Hz ergäh :lol). drum chasch au plasmas flimmere gseh.

Edit: de witz am 600Hz marketing isch au, dass si das ja ersch sit ca 2 jahr gross bewärbed, plasmas aber scho sit immer so funktioniered (doppeledit: falsch, früäner sinds 8 Subfields gsi -> 480Hz, jetzt verwänded eigentlich all 10 Subfields -> 600Hz). Pioneer heged bi ihrne plasmas 14 subfields verwändet, also sogar mit 840Hz agstüred...

da no e guäti quälle (d'posts vom xrox vor allem): http://www.avsforum.com/avs-vb/showthre ... st19615951

[TypeJ]

ah ok,m demfall: plasma sucks
nei seich...aber irgendwie scho chli en joke olol

[putzfrau]

mir sind anere marketing lüüg uf de liim gange!

[damian]

ganz eifach: d'wahrnehmig liegt bi ca. 20fps. du machsch also pro sekunde sozäge 20 fotis. wänn du ä framerate rate vo 30 häsch. denn tusch du bi dine 20 fotis wod machsch s'eint mal 2 bilder vo dene 30 verarbeite und s'ander mal nur 1 bild. dur das isch d'bewegig nachher nöd glichmässig will immer abwechsligswiis 1 und 2 schritt wahrgno werdet. bi 50 fps werdet eimal viellicht 2 bilder und s'andere mal 3 bilder abwechsligswiis wahrgno, dänn sch de unterschied scho viel chliner und alles würkt flüssiger. allerdings sind d'unterschied va. unter 20 fps wichtig.

dasch jetzt aber nid din ernscht oder?

ähm doch. und widersprich mir nöd, ich studier dä scheiss!

[TypeJ]

:typej:
du viellecht, willt en plasma kauft hesch...


es gaht doch nid um das, es het mich nume wundergnah wieso die flackered....

fazit: s'ganzi bild wird mit 60hz dargstellt bime plasma und bime lcd je nach dem mit 50, 100 oder halt ebe 200hz, darum sieht me det au NIX flackere, oder?

[TypeJ]

ganz eifach: d'wahrnehmig liegt bi ca. 20fps. du machsch also pro sekunde sozäge 20 fotis. wänn du ä framerate rate vo 30 häsch. denn tusch du bi dine 20 fotis wod machsch s'eint mal 2 bilder vo dene 30 verarbeite und s'ander mal nur 1 bild. dur das isch d'bewegig nachher nöd glichmässig will immer abwechsligswiis 1 und 2 schritt wahrgno werdet. bi 50 fps werdet eimal viellicht 2 bilder und s'andere mal 3 bilder abwechsligswiis wahrgno, dänn sch de unterschied scho viel chliner und alles würkt flüssiger. allerdings sind d'unterschied va. unter 20 fps wichtig.

dasch jetzt aber nid din ernscht oder?

ähm doch. und widersprich mir nöd, ich studier dä scheiss!

du hesch zviel augechrebsspieli gspielt, die weiched eim s'hirn uf

[Acid]

So the conclusion is: To make movies/Virtual Reality perfect, you'd have to know what you want. To have a perfect illusion of everything that can flash, blink and move you shouldn't go below 500 fps.

500fps...

Lieber wärsmer wenn nid. Chömed sicher no Lüt uf d Idee au denn all paar Frames en Schnitt zmachä.

Aber zu dim anderä ufzeigtä: Im Film gits doch au kei Grund mit ere 1/1000s z Fotografiere.

[damian]

fazit: s'ganzi bild wird mit 60hz dargstellt bime plasma und bime lcd je nach dem mit 50, 100 oder halt ebe 200hz, darum sieht me det au NIX flackere, oder?

nei, das isch ziemliche quatsch was du gschriebe häsch. lcd bildschirm flackeret eifach nöd, das hät mit de hz nüt ztue. lcd bildschirm zeiget s'bild so lang aa bis s'neue bild chunt. im unterschied zu röhre wo nur churz ufblitzet. wies bi plasmas isch weissi nöd. uf jede fall gits flachbildschirm (au lcds) wo flackeret zum d'bewegigswahrnehmig zverbessere.

[TypeJ]

fair, ich schnall gar nix meh!

das bild bide kathodestrahlröhre nur ufblitzt ischmer au klar, bime lcd wird s'ganzi bild mit de frequenz zahl grefreshed,oder öppe nid? darum isch e schrift bim motionflow demo vo sony bi 50hz au ned scharf und smooth, sondern nume mit 100 bzw. 200hz!
und am roli sies post seit doch ebe genau das bim plasma au eso isch, aber nid mit 600hz, sondern 60hz

[geosnow]

wenn im dateblatt 600hz staht, denn verstah i nid, wieso ich das na gsehne wenns refreshed

Ich empfinde bim GW20 au 600hz keis flackere vode siite.

du hesch dini auge au mit all dene augechrebs spieli kabutt gmacht

denn luegi nomale, aber ohni brülle und nur mit linse.

[TypeJ]

[geosnow]

bide brülle gxehsch nöd de grenzbereich uf de siite. dete gxehn ich gar nüt.

[Tatsujin]

lol..dä hanpf macht mer aso langsam würkli sorge. nüm luschtig ischs.

[Schummelschumi]

lol, da gahts ja massiv ab und keine schnallts
1. LCDs flackered i dä regel* nid, will d'hindergrundbelüchtig konstant aa isch! dass s'LCD panel-sälber s'bild so lang darstellt bis s'nächschte chunt hät mit dem überhaupt gar nüt ztuä
*"i de regel" wills ebe au LCDs git, wo äxtra d'hintergrundbelüchtig flackere lönd, damit d'bewegige schärfer dargstellt werded.

So the conclusion is: To make movies/Virtual Reality perfect, you'd have to know what you want. To have a perfect illusion of everything that can flash, blink and move you shouldn't go below 500 fps.

500fps...
Lieber wärsmer wenn nid. Chömed sicher no Lüt uf d Idee au denn all paar Frames en Schnitt zmachä.

wieso wärs der liäber wänn nid? eifach wäg de schnälle schnitt wo möglich wäred? denn OK, susch gsehni eigentlich kein grund. usserd vilicht no purischte wo s'24fps bild direkt mit em kino verbindet, und was ja scho immer so gsi isch därf me au nid ändere unds muäs immer so blibe...

Aber zu dim anderä ufzeigtä: Im Film gits doch au kei Grund mit ere 1/1000s z Fotografiere.

warum ächt nid? vilicht wetsch ja genau dä "look" vo de igfrorne einzelbilder ha? und wänd nid mit filter schaffsch, wiä wetsch dänn bi strahlendem sunneschii e schöni ufnahm mache mit offener bländi? denn isch massiv zvill liächt ume für so langi beliächtigszite um di 1/30s ume. chönt aber scho si dass in hollywood bi so liächtverhältnis immer mit filter schaffed, kei ahnig.

ganz eifach: d'wahrnehmig liegt bi ca. 20fps. du machsch also pro sekunde sozäge 20 fotis. wänn du ä framerate rate vo 30 häsch. denn tusch du bi dine 20 fotis wod machsch s'eint mal 2 bilder vo dene 30 verarbeite und s'ander mal nur 1 bild. dur das isch d'bewegig nachher nöd glichmässig will immer abwechsligswiis 1 und 2 schritt wahrgno werdet. bi 50 fps werdet eimal viellicht 2 bilder und s'andere mal 3 bilder abwechsligswiis wahrgno, dänn sch de unterschied scho viel chliner und alles würkt flüssiger. allerdings sind d'unterschied va. unter 20 fps wichtig.

dasch jetzt aber nid din ernscht oder?

ähm doch. und widersprich mir nöd, ich studier dä scheiss!

kartoffel! schön häschs nomal postet, es isch so luschtig mich dunkts, du verwächslisch da chli s'umrechne vo 24fps uf 60Hz wo mit 3/2-Pulldown gmacht wird. 1 frame wird 3x dargstellt, s'nächscht 2x, denn 3x usw ... ich nimm schwer nid aa das s'menschliche hirni so "digital" funktioniert wiäs du da obe beschribe häsch.

[Tatsujin]

lol, da gahts ja massiv ab und keine schnallts
1. LCDs flackered i dä regel* nid, will d'hindergrundbelüchtig konstant aa isch! dass s'LCD panel-sälber s'bild so lang darstellt bis s'nächschte chunt hät mit dem überhaupt gar nüt ztuä
*"i de regel" wills ebe au LCDs git, wo äxtra d'hintergrundbelüchtig flackere lönd, damit d'bewegige schärfer dargstellt werded.

So the conclusion is: To make movies/Virtual Reality perfect, you'd have to know what you want. To have a perfect illusion of everything that can flash, blink and move you shouldn't go below 500 fps.

500fps...
Lieber wärsmer wenn nid. Chömed sicher no Lüt uf d Idee au denn all paar Frames en Schnitt zmachä.

wieso wärs der liäber wänn nid? eifach wäg de schnälle schnitt wo möglich wäred? denn OK, susch gsehni eigentlich kein grund. usserd vilicht no purischte wo s'24fps bild direkt mit em kino verbindet, und was ja scho immer so gsi isch därf me au nid ändere unds muäs immer so blibe...

Aber zu dim anderä ufzeigtä: Im Film gits doch au kei Grund mit ere 1/1000s z Fotografiere.

warum ächt nid? vilicht wetsch ja genau dä "look" vo de igfrorne einzelbilder ha? und wänd nid mit filter schaffsch, wiä wetsch dänn bi strahlendem sunneschii e schöni ufnahm mache mit offener bländi? denn isch massiv zvill liächt ume für so langi beliächtigszite um di 1/30s ume. chönt aber scho si dass in hollywood bi so liächtverhältnis immer mit filter schaffed, kei ahnig.

ganz eifach: d'wahrnehmig liegt bi ca. 20fps. du machsch also pro sekunde sozäge 20 fotis. wänn du ä framerate rate vo 30 häsch. denn tusch du bi dine 20 fotis wod machsch s'eint mal 2 bilder vo dene 30 verarbeite und s'ander mal nur 1 bild. dur das isch d'bewegig nachher nöd glichmässig will immer abwechsligswiis 1 und 2 schritt wahrgno werdet. bi 50 fps werdet eimal viellicht 2 bilder und s'andere mal 3 bilder abwechsligswiis wahrgno, dänn sch de unterschied scho viel chliner und alles würkt flüssiger. allerdings sind d'unterschied va. unter 20 fps wichtig.

dasch jetzt aber nid din ernscht oder?

ähm doch. und widersprich mir nöd, ich studier dä scheiss!

kartoffel! schön häschs nomal postet, es isch so luschtig mich dunkts, du verwächslisch da chli s'umrechne vo 24fps uf 60Hz wo mit 3/2-Pulldown gmacht wird. 1 frame wird 3x dargstellt, s'nächscht 2x, denn 3x usw ... ich nimm schwer nid aa das s'menschliche hirni so "digital" funktioniert wiäs du da obe beschribe häsch.

RUÄH!! er studiert schliesslich de scheiss

[Schummelschumi]

[Acid]

So the conclusion is: To make movies/Virtual Reality perfect, you'd have to know what you want. To have a perfect illusion of everything that can flash, blink and move you shouldn't go below 500 fps.

500fps...
Lieber wärsmer wenn nid. Chömed sicher no Lüt uf d Idee au denn all paar Frames en Schnitt zmachä.

wieso wärs der liäber wänn nid? eifach wäg de schnälle schnitt wo möglich wäred? denn OK, susch gsehni eigentlich kein grund. usserd vilicht no purischte wo s'24fps bild direkt mit em kino verbindet, und was ja scho immer so gsi isch därf me au nid ändere unds muäs immer so blibe...

Also einersits natürlich wäg de Schnitt, und will denn alles no viel nervöser wird alses hützutags sowieso isch. Zudem isch 500fps für mini Verhältniss (mich stört das angeblichä Rucklä nämlich nid, au nid bi 24 fps... ich glaub s Hirni korrigiert das.) schlicht absurd. Stellder mol diä Datämängene ah... das isch jo bi 24 oder 30 fps scho zimlich verruckt. Analog chasches sowieso grad vergässä (au wenn wahrschindlich im Film de Analog Teil über churz oder lang sicherlich einiges meh zrugdrängt wird wiäs bi dä Photographie scho hüt de Fall isch).

Und wenns denn no uf d Idee chömed dasmer alti Film gar nüm mues in 24fps chönä abspilä, sondern generierti 500fps eigentlich en Super Sach isch (und schinbar, wiämer i dem Thread jo gseht, isch das nid so wit hergholt)

Mit anderä Wort: Ich gsehn kei Vorteil, aber durchus einigi Problem (au z.B. das zunderscht i dem Post). Also müestis jetzt nid ha.

Aber zu dim anderä ufzeigtä: Im Film gits doch au kei Grund mit ere 1/1000s z Fotografiere.

warum ächt nid? vilicht wetsch ja genau dä "look" vo de igfrorne einzelbilder ha? und wänd nid mit filter schaffsch, wiä wetsch dänn bi strahlendem sunneschii e schöni ufnahm mache mit offener bländi? denn isch massiv zvill liächt ume für so langi beliächtigszite um di 1/30s ume. chönt aber scho si dass in hollywood bi so liächtverhältnis immer mit filter schaffed, kei ahnig.

Guet, ich weiss nid würklich weg de igfrornä Einzelbilder bimene Film wo 24/s durärusched... oder sogar 500.

Ja, es werded halt sicher einigi Kompromiss müese gmacht werdä... einersits Blände zuä, Graufilter druf, und in Holywood bzw. bi Film mit grössärä Budgets wird natürlich vo Afang a au bim Liecht gluegt... bi strahlendem Sunneschii wird do wenig gfilmt... (bzw. scho, aber denn mit Softbox und Züg und Sachä, nid i diräktem Liecht und en uhuere Ufbau). Nid nur weg de Belichtigszit und Bländäöffnig, au ganz eifach wäg em Kontrast, Schattä etc.

Aber Kompromiss muesch sowieso machä, will en Film isch ebä kei Foti, wo bi jedem einzelne Bild chasch genau das usäholä wo ebä gnau für das Bild perfekt wär. Ussert machsch absolut statischi Ufnahmä, denn scho ehnder.

Und vor allem zällt s umgekehrtä jo no viel verrückter... wenn muesch 500 fps ha, und in Ächtzit willsch drehä, chasch jo nüt länger wiä 1/500s beliächtä (bzw. sogar no chli chürzer). Isch au nid grad e praktischi Sach. E zimlich übli sogar.

Scho bi offner Bländä bruchsch denn ordentlich Liecht, bi zuener chasches grad vergässä...