Raser und Poli DAS Premiumsegment-Auto Topen

[Ribit X Titan]

Und was den Servo des Subi angeht, ja das ist primär Hydraulik wenn ich dieses Bauteil ansehe. Jedoch hat es schon auch noch eine Elektronik so wie ich das dort erkenne. Bei neueren Modellen ist es noch viel mehr mit Elektronik (wird ja offiziell so definiert) und keine Ahnung ob es dort noch eine Hydraulik hat oder beides.

Tatsache ist jedenfalls... die Lenkung des Subi ist sehr direkt mit nur "minimaler Hilfe", was natürlich Vor- und Nachteile hat. Generell vertraue ich der Elektronik wenig. Wenn sie funzt mag sie überlegen sein, wenn sie nicht funzt... dann hat man jedoch den Braten und je mehr Elektronik desto mehr Risiko dass da was kaputtgehen kann UND schwerer zu reparieren.
https://de.aliexpress.com/item/4000570566959.html

[Ribit X Titan]

Diese relativen 70.-- sFr. pro Monat wären in den 28 Jahren in denen ich bisher Auto fahre absolut gesehen über 23'000.-- sFr. Also kein Kleingeld. Und da wäre erst mein Auto eingerechnet, noch keine Rede von meinen 3 Kontrollschildern bei den Motorrädern => da wären wir dann wahrscheinlich über 50'000.-- sFr. ...

Blöde Rechnung weil in diesen 28 Jahren hätte dir ein Schaden der weit höher ist entstehen können, der dann aufgrund schlechter Versicherung nicht gedeckt wäre.

Sicher aber hattest du bis dahin geschätzt (bei sovielen Autos und pro Haushalt) 3 024 000 (über 3 Millionen) totale Lebenskosten beim Haushalt (falls ohne Rücklagen) und sofern beide Teile je 4500 CHF (ein Durchschnittseinkommen) erhalten. Verglichen mit den totalen Lebenskosten sind dann deine 23 000 CHF wiederum ein Witz.

Besser wäre man macht schlaue Entscheidungen, setzt Kohle sinnvoll ein so dass man auch Lebensqualität bekommt. Die sollte einem mehr wert sein als einige Groschen... denn die Kohle sollte dem Menschen dienen, nicht umgekehrt.

[vectrex]

Und was den Servo des Subi angeht, ja das ist primär Hydraulik wenn ich dieses Bauteil ansehe. Jedoch hat es schon auch noch eine Elektronik so wie ich das dort erkenne. Bei neueren Modellen ist es noch viel mehr mit Elektronik (wird ja offiziell so definiert) und keine Ahnung ob es dort noch eine Hydraulik hat oder beides.

Du hast ja von Deinem Subaru geredet und bei dem erfolgt die Servounterstüzung hydraulisch. Ich kann das beurteilen weil ich weiss von was ich rede.

Und völlig klar, bei den neueren Modellen erfolgt die Servounterstützung immer häufiger elektrisch bzw. elektrohydraulisch mit den von mir genannten Vorteilen.

[Ribit X Titan]

Kann, sein. Ich persönlich ziehe die analoge und direkte Angehensweise vor da es das echteste Feeling hat und ich so das Auto am besten spüre. Das wäre dann die Methode mit Hydraulik, insofern für mich schon passend so.

Die reinen Fahrleistungen können mit Elektronik vielleicht besser sein (da es ja alles laufend regeln kann fürs Optimum), allerdings weiss ich nicht wieso ich das alles "aus der Hand geben" soll... also rein fürs den Fahrspass sehe ich da keinen Mehrwert. Am schlimmsten sind selbstfahrende Autos, da verstehe ich als Enthusiast die Welt nicht mehr, würde ich nie zulegen.

[vectrex]

Blöde Rechnung weil in diesen 28 Jahren hätte die ein Schaden der weit höher ist entstehen können, der dann aufgrund schlechter Versicherung nicht gedeckt wäre.

Hätte, ist aber nicht. Das nennt man Risikoabwägung. Die Versicherung macht auch nichts anderes und tätscht dann noch eine anständige Marge drauf.

Sicher aber hattest du bis dahin geschätzt (bei sovielen Autos und pro Haushalt) 3 024 000 (über 3 Millionen) totale Lebenskosten beim Haushalt (falls ohne Rücklagen) und sofern beide Teile je 4500 CHF (ein Durchschnittseinkommen) erhalten. Verglichen mit den totalen Lebenskosten sind dann deine 23 000 CHF wiederum ein Witz.

Warum sollte ich das mit den "normalen Lebenskosten" vergleichen? Nur weil mich die Krankenkasse oder die Miete noch mehr kostet macht es die 23'000.-- sFr. doch nicht zu einem kleineren Betrag?

Nach dieser Theorie könnte ich ja auch jedes Jahr für 8'000.-- sFr. auf die Malediven in den Urlaub. Und dann argumentieren "verglichen mit der Wohnungsmiete von 25'000.-- sFr. pro Jahr sind diese 8 R Peanuts.

Besser wäre man macht schlaue Entscheidungen, setzt Kohle sinnvoll ein so dass man auch Lebensqualität bekommt. Die sollte einem mehr wert sein als einige Groschen... denn die Kohle sollte dem Menschen dienen, nicht umgekehrt.

Für mich war die Entscheidung schlau. Das nicht basierend auf theoretischen Rechnungen sondern auf praktischer Lebenserfahrung die Dir bezüglich Fahrzeugen fehlt ...

Dafür konnte ich mir von den "einigen Groschen" vielleicht ein Haus loder einen zumindest einen Teil der Eigenkapitals leisten was sonst nicht dringelegen hätte ...

[vectrex]

Jetzt muessti am elton john siis lied "circle of life" oder de vom limal "neverending story" ertöne.

Nüt gege dr Limahl (bitte richtig schribe), dä isch en Hammersänger. Und au bi de Radoscht Bockel verstandi kei Spass.

[vectrex]

Kann, sein. Ich persönlich ziehe die analoge und direkte Angehensweise vor da es das echteste Feeling hat und ich so das Auto am besten spüre. Das wäre dann die Methode mit Hydraulik, insofern für mich schon passend so.

Die reinen Fahrleistungen können mit Elektronik vielleicht besser sein (da es ja alles laufend regeln kann fürs Optimum), allerdings weiss ich nicht wieso ich das alles "aus der Hand geben" soll... also rein fürs den Fahrspass sehe ich da keinen Mehrwert. Am schlimmsten sind selbstfahrende Autos, da verstehe ich als Enthusiast die Welt nicht mehr, würde ich nie zulegen.

Dann hänge doch einfach die Servopumpe ab. Dann hast Du das absolut echteste Feeling ...

[Ribit X Titan]

Diese 8000 sind keine Peanuts mehr sondern etwa 1/3 der Miete. Dagegen sind die 400 CHF Aufpreis der Versicherung tatsächlich noch ein Schnäppchen. Wie auch immer... das ist einfach das was sie am Anfang verlangen, das wird sofern lange unfallfrei (ab 2 Jahren) runtergehen.

[Ribit X Titan]

[Dann hänge doch einfach die Servopumpe ab. Dann hast Du das absolut echteste Feeling ...

Bei SO einem schweren Auto? Da hast du danach kaputte Arme... Sorry Ne. Früher hatten solche rein mechanisch gesteuerten Autos kaum mehr als 1 Tonne und das war anstrengend genug.

Subaru hat das schlau gelöst, sie haben genau das gemacht was nötig ist aber nicht mehr als das. Schönreden muss ich es nicht weil ja jeder was anders gerne hat. Ich finde es gut so...

Wenn man gerne vollelektronische/elektronische Unterstützung hat und alles gerne "fremdgeregelt" möchte... sicher... muss ich nicht schlechtreden, am Ende hat alles Vor- und Nachteile. Es ist sicher per Elektronik performante aber wie gesagt... man spürt das Auto dann kaum noch, also das was auf der Fahrbahn abgeht. Kommt also drauf an was man mag und wie man das Auto wahrnehmen möchte.

[vectrex]

Da allerdings ein Autoleaser sowieso fast immer eine Kirchenmaus ist... so ist eine Versicherung sicher die schlauere Lösung, selbst wenn es meistens... am Ende... mehr kostet als wenn man es im Schadensfall aus eigener Tasche bezahlt (und das trifft selten ein, gibt Leute die sind ein Leben lange unfallfrei).

Ja klar, wenn man sich ein monatliches Leasing von 400.-- sFr. + leisten kann, dann ist man eine arme Kirchenmaus. Also ich definiere "arm wie eine Kirchenmaus" anders ...

Also mir ist letztes Mal einer in den Chlapf gefahren und die 4'000.-- Reparaturkosten wurden anstandslos und ohne die geringsten Probleme von der gegnerischen Haftpflicht übernommen. Da wird auch nicht mehr mit dem Lenker diskutiert sondern nur mit dem Versicherungsangestellten der Gegenpartei.

Diese Lösung, alles hoch zu versichern, kommt nicht billiger als direkt für etwas zu haften. Da wir aber eine "Gesellschaft auf Pump" sind und einfach jeden Monat alles bis zum Anschlag, häufig fast ohne Rücklagen, ausgeben... so geht kaum etwas ohne "Versicherungsweg". Paradox weil am Ende kommt es uns eigentlich teurer... dennoch machen wir es und es geht kaum anders.

Die Mehrzahl lässt sich halt von ihrem Versicherungsvertreter oder dem Mech vollschwafeln ohne selber das Risiko abzuwägen, so einfach ist das.

Oder man ist Pharma... die muss für überhaupt nichts haften... dank Haftungsausschluss. Alles eine Frage der Macht!

Ja dann frag doch einmal den Hersteller von Contergan ob die auch für überhaupt nichts haften mussten

Mach' Dich doch bitte zuerst mal schlau bevor Du einfach solchen ausgemachten Mist behauptest.

[vectrex]

Subaru hat das schlau gelöst, sie haben genau das gemacht was nötig ist aber nicht mehr als das. Schönreden muss ich es nicht weil ja jeder was anders gerne hat. Ich finde es gut so...

Jetzt kommt der wieder mit seinem Subaru. :typej:

Das war bei allen Herstellern so gelöst und in der "Neuzeit" verwenden auch alle Hersteller mehrheitlich Servolenkungen mit elektrischer bzw. elektrohydraulischer Servounterstützung. Das ist keine Besonderheit von Subaru.

Wenn man gerne vollelektronische/elektronische Unterstützung hat und alles gerne "fremgeregelt" möchte... sicher... muss ich nicht schlechtreden, am Ende hat alles Vor- und Nachteile. Es ist sicher per Elektronik performante aber wie gesagt... man spürt das Auto dann kaum noch, also das was auf der Fahrbahn abgeht. Kommt also drauf an was man mag und wie man das Auto wahrnehmen möchte.

Das ist der Lauf der Technik und nicht die Frage was man will oder nicht. Viele Leute möchten nicht das Risiko eingehen mit einem alten Auto viele Reparaturen zu haben. Dann können sie halt nicht wählen was für eine Art Servolenkung verbaut ist ...

[vectrex]

Diese 8000 sind keine Peanuts mehr sondern etwa 1/3 der Miete. Dagegen sind die 400 CHF Aufpreis der Versicherung tatsächlich noch ein Schnäppchen. Wie auch immer... das ist einfach das was sie am Anfang verlangen, das wird sofern lange unfallfrei (ab 2 Jahren) runtergehen.

Ändert trotzdem nichts, dass man zwingend nötige Lebenshaltungskosten nicht mit fakultativen Versicherungsprämien vergleichen kann.

Das eine ist überlebenswichtig und das andere "nice to have".

[Ribit X Titan]

Ich weiss einfach von im Umfeld erlebten Schadensfällen (sogar 2): Da hätte ein Bauer eine Haftplicht aufgrund eines selbst verursachten Unfalls aufwenden müssen. Er hatte es aber nicht melden wollen da er die allerbilligste Prämie am verwenden war und danach die Versicherung raufgehen würde. Am Ende wollte er das irgendwie "aus eigener Tasche bezahlen" und kein Versicherungsweg anwenden. Das ist rechtlich natürlich nicht ganz legitim, kann man aber nach Absprache machen. Allerdings hatte er die Schäden soweit ich weiss nie bezahlt und es wurde aufgrund Bitte nicht einmal der Versicherung gemeldet. Am Ende bleibt man in diesem "sozialen Konstrukt" gefangen, ein Dilemma,... und die Versicherung wird oft ausgelassen sofern sie schlecht ist.

Insofern... man kann auch sagen dass dieser "Billigweg" asozial ist und auch wieder sehr egoistisch.

Am Ende... man ist mit billigen Versicherungen oft "so gestraft" dass man sie nicht einmal mehr mit gutem Gewissen anwenden kann.

[Waldschrat]

Nein, gerade "die Reichen" sind so sehr wie niemand anders am "Steuern optimieren"... genau deswegen werden sie ja immer reicher, dumm sind sie wahrlich nicht. Nunja... auch nicht klug, denn... es geht ökonomisch nicht auf wenn eine kleine Minderheit immer mehr kriegt während die grosse Mehrheit langsam um ihre Brötchen bangen muss.

du tschäggsch absolut nüt. miar sind alles 1%er. du häsch kei ahnig wias susch no sii könnti. hör uf brüala und konzentrier di uf dini eigna erfolg wo du diar erarbeitisch. du bisch so a huara jammerlappe!

Generell vertraue ich der Elektronik wenig.

700 posts im dem forum allei pro tag...

Kann, sein. Ich persönlich ziehe die analoge und direkte Angehensweise vor da es das echteste Feeling hat und ich so das Auto am besten spüre.

und wieder losch nur totala haferkäs ussa. du bisch so a liiribenz, es isch nit möglich.

elton john, limal

du bisch eifach a huara grüsel!

in den 28 Jahren in denen ich bisher Auto fahre absolut

alti sau!

Nüt gege dr Limahl (bitte richtig schribe), dä isch en Hammersänger.

fuck! FUCK FUCK FUCK!

[vectrex]

Ich weiss einfach von im Umfeld erlebten Schadensfällen (sogar 2): Da hätte ein Bauer eine Haftplicht aufgrund eines selbst verursachten Unfalls aufwenden müssen. Er hatte es aber nicht melden wollen da er die allerbilligste Prämie am verwenden war und danach die Versicherung raufgehen würde.

Und was hat das jetzt mit mir zu tun? Ich habe doch nirgends geraten den Versicherer mit "der allerbilligsten Prämie" zu nehmen. Es gibt ausserdem für (wirklich) geringe Aufpreise auch Optionen wie Bonusschutz.

Aber 70.-- sFr. sind eben über die Jahre gesehen nicht wirklich gering wie ich Dir anschaulich an meinem Rechenbeispiel dargestellt habe.

Am Ende wollte er das irgendwie "aus eigener Tasche bezahlen" und kein Versicherungsweg anwenden. Das ist rechtlich natürlich nicht ganz legitim, kann man aber nach Absprache machen. Allerdings hatte er die Schäden soweit ich weiss nie bezahlt und es wurde aufgrund Bitte nicht einmal der Versicherung gemeldet. Am Ende bleibt man in diesem "sozialen Konstrukt" gefangen, ein Dilemma,... und die Versicherung wird oft ausgelassen sofern sie schlecht ist.

Wenn man so knapp bei Kasse ist, sollte man auch kein Auto besitzen. Ich habe das schon einmal erwähnt: Autofahren ist kein Grundrecht.

Und sonst muss man halt seinen Bauernhof aufgeben, als gescheitert erklären und wie ein Grossteil der Bevölkerung einer Berufstätigkeit im Angestellenverhältnis nachgehen.

Insofern... man kann auch sagen dass dieser "Billigweg" asozial ist und auch wieder sehr egoistisch.

Ja klar, ich bin egoistisch weil ich meine Fahrzeuge nicht Vollkasko versichern lasse. Sag' mal, bist Du krank im Hirn?

[Waldschrat]

Dann hänge doch einfach die Servopumpe ab. Dann hast Du das absolut echteste Feeling ...

glauba nit dass dä vom dünschiss poste dr ganz tag gnuag pfupf in da arma hät zum a mechanischi lenkig bruucha.
i will dä mal inere unimöse gseh im gländ! "ich vertraue der elektronik nicht!"
so a schofseggel.

[Waldschrat]

Früher hatten solche rein mechanisch gesteuerten Autos kaum mehr als 1 Tonne und das war anstrengend genug.

tumme laferi, kai ahnig häsch wiedermal. aber eifach wiiterplappere.

bullshit meter.gif (80.26 KiB) 1044 mal betrachtet

[Ribit X Titan]

Ich habe das schon einmal erwähnt: Autofahren ist kein Grundrecht.

Heutzutage ist bald gar nichts mehr ein Grundrecht, nicht einmal mehr aufs öffentliche WC darf man ohne Zertifikat, da kann man als Aussätziger bald nur noch auf den Gehweg pinkeln.

Grundrechte gibt man, kann sie jedoch noch einfacher nehmen.

[Ribit X Titan]

Ja klar, ich bin egoistisch weil ich meine Fahrzeuge nicht Vollkasko versichern lasse. Sag' mal, bist Du krank im Hirn?

Ich habe nirgends was von Vollkasko gesagt sondern von einer guten Haftpflicht. Der Kostenfaktor ist je nach Qualität der Haftpflicht bis zu 2x höher.

[vectrex]

glauba nit dass dä vom dünschiss poste dr ganz tag gnuag pfupf in da arma hät zum a mechanischi lenkig bruucha.
i will dä mal inere unimöse gseh im gländ! "ich vertraue der elektronik nicht!"
so a schofseggel.

Natürlich redet er dr gröschti Seich. Will er eifach null Erfahrig het. Mir händ in dr Ferie au e Suzuki Vitara gmietet wo wesentlich über 1 Tonne Leergwicht het. Isch au ohni Servolänkig kei Problem gsi ...

[vectrex]

Heutzutage ist bald gar nichts mehr ein Grundrecht, nicht einmal mehr aufs öffentliche WC darf man ohne Zertifikat, da kann man als Aussätziger bald nur noch auf den Gehweg pinkeln.

Grundrechte gibt man, kann sie jedoch noch einfacher nehmen.

Wir haben es hier vom Besitz eines Autos und nicht vom Pissen ...

[vectrex]

Ich habe nirgends was von Vollkasko gesagt sondern von einer guten Haftpflicht. Der Kostenfaktor ist je nach Qualität der Haftpflicht bis zu 2x höher.

Die gesetzlich vorgeschriebene Deckung der Haftplicht ist bei allen Versicherungen gleich. Dann gibt es auch hier Zugemüse wie Bonusschutz, Ausschluss von Grobfahrlässigkeit usw.

Warum sollte jetzt jemand egoistisch sein wenn er keinen Bonussschutz versichert hat? Er schneidet sich im Schadensfall ja ins eigene Fleisch. Diese Logik musst Du mir mal erklären ....

[Ribit X Titan]

Das ist alles subjektiv, eine Frage der Definition. Denn, Schuld ist man bei Anwendung von Haftpflicht ja immer, ab wann es dann grobfahrlässig wird ist Auslegungssache.

Es wird aber von dir eloquent um den heissen Brei herum geredet. Denn das Hauptproblem ist die Erhöhung der Prämie nach Schadensfall, wonach sie dann nicht mehr gerne Schäden anmelden oder sich dann noch irgendwie rauswinden wollen, sofern Unklarheiten bestehen. Mit einer teureren Haftpflicht passiert das nicht. Du kannst es schönreden wie du willst, du kriegst nicht maximale Leistung für en Fufiliber... das kann sich keine Versicherung leisten.

Ausserdem ist Vandalismus ohne Teilkasko ausgeschlossen, ebenso der leider häufig vorkommende Glasschaden. Meistens, wenn es plötzlich passiert, ist man dann gerade nicht flüssig.

[Waldschrat]

Heutzutage ist bald gar nichts mehr ein Grundrecht

und wieder nüt als dummschwatz.

da du depp, lärns uswendig bevor wieder tumms züüg ussalosch.

Menschenwürde Art. 7
Recht auf Leben und persönliche Freiheit Art. 10
Schutz der Privatsphäre Art. 13
Recht auf Ehe und Familie Art. 14
Glaubens- und Gewissensfreiheit Art. 15
Meinungs- und Informationsfreiheit Art. 16
Medienfreiheit Art. 17
Sprachenfreiheit Art. 18
Wissenschaftsfreiheit Art. 20
Kunstfreiheit Art. 21
Versammlungsfreiheit Art. 22
Vereinigungsfreiheit Art. 23
Niederlassungsfreiheit Art. 24
Schutz vor Ausweisung, Auslieferung und Ausschaffung Art. 25
Eigentumsgarantie Art. 26
Wirtschaftsfreiheit Art. 27
Koalitionsfreiheit Art. 28



https://de.wikipedia.org/wiki/Grundrechte_(Schweiz)

könnd aber au iigschränkt wärda!

[siralos]

Nüt gege dr Limahl (bitte richtig schribe), dä isch en Hammersänger. Und au bi de Radoscht Bockel verstandi kei Spass.

Oh ich bitte um vergebung, aber ausser dieses eine lied habe ich sonst nichts mehr von limahl gehört, da es nicht meine favorisierte musik richtung ist, die ich sonst höre.

du bisch eifach a huara grüsel!

Also dr sir elton het no dr eint oder andere guete song.