[OT]Generelles Politik-Topic

[Ribit X Titan]

Lustig... meint immer noch jemand es geht nur um die armen Ukrainer und die "Verteidigung ihrer demokratischen Werte"... das ist doch Irrsin deswegen sich fast aufzuopfern und die Wirtschaft einmal mehr ausbluten zu lassen nur um "für grosse Ideale und Werte" einzustehen. Wir wissen zu gut... falls der Rubel rollt (was wiederum Macht bedeutet) sind dem Westen Werte so ziemlich egal, da gibts genug Beispiele um das zu untermauern.

Ne, es geht klar um etwas viel grösseres, die Vorherrschaft und Machtverhältnisse auf dieser Welt, und eben auch dass man den Feind so gut es geht schwächen kann da es der EIGENEN Macht zugute kommt. Für die USA ist ein neues Afghanistan (welches übrigens auch sie am Ende erschaffen hatten) willkommen weil es dann Russland schwächen würde, was ihre eigene Macht stärkt. Zwar ist es ungünstig dass es auch Europa schwächen wird aber für die Amerikaner ist es besser SO als anders... weil es es ihnen dann nicht zu nahe kommt und dennoch erledigt jemand für sie die Drecksarbeit.

Die grosse Solidarität ist für mich aufgrund 3 Hauptfaktoren zzrückzuführen:

1. Noch nie wurde so detailiert über einen Krieg berichtet, man kriegt also quasi einen besseren Zugang, In Yugoslavien herrschte auch Krieg aber dort wurde kaum davon berichtet, also war es nicht sehr präsent.

2. Es ist besonders nahe, quasi vor der Haustüre... es kommt also sehr nahe und wir fühlen uns persönlich angegriffen (weil es überschwappen könnte und bedrohlich wirkt).

3. Es sind nun direkt Grossmächte offen darin verwickelt, vorher war es immer indirekt aber diesmal ist es bei Nato (Grossmachtverbund) vs. Russland die höchste Brisanz die man haben kann. Es muss keiner meinen dass wenn die Nato NICHTS getan hätte dass dann die Ukraine jetzt noch stehen würde, das halte ich für Blödsinn, also die Nato ist am Ende dort (noch) passiv am Krieg führen.

Nicht wirklich relevant ist das mit den Werten, Idealen undso... das ist für eine Minderheit vielleicht bedeutend aber nicht für die Mehrheit. Das sah man ja schon daran wie die Mehrheit bei Covid reagierte, sie waren bereit gewesen ihre Freiheit (also eines dieser hohen Werte) aufzugeben ZUGUNSTEN von Sicherheit (ein viel kleinerer und sehr schwer definierbarer Wert).

[Buccaneer]

50k im Monet

[Ribit X Titan]

russland bemüeht sich wükli kei zivilste zverletze

holy shit was hesch du groucht?

Die Aussage ist schon richtig aber da sowieso fast jeder auf der Strasse offen-sichtbarer Zivilist der nicht fliehen will bewaffnet ist so sind das gar keine Zivilisten mehr sondern eben Kriegszivilisten oder Partisanen. Da man immer schwerer eine Grenze ziehen kann und den Russen ihr Leben tatsächlich noch lieb ist werden sie am Ende alles was potentiel gefährlich ist angreifen. Sie werden sich sicher nicht gross überlegen "Ah da ist jemand hinterm Sandsack oder im Gebüsch und der könnte Zivilist sein". Wenn dort noch jemand ist der sich nur ansatzweise nicht darum bemüht denn Russen aus dem Weg zu gehen (Fluchtkorridore, Verstecke u.a. aufsuchen) dann ist es stets potentiel lebensgefährlich wenn sie zusehr zögern, denn überall sind Hinterhalte und es ist immer schwieriger Unterscheidungen zu machen. Das hat so ein Partisanen-Krieg wo fast jeder noch verbliebene Zivilist bewaffnet ist nunmal ansich...

Insofern ist das alles Propaganda... die echten Zivilisten haben haben schon längst das Land verlassen oder sie sind sich irgendwo am verstecken und suchen nicht die offene Konfrontation mit dem Militär.

Und wenn die Männer wirklich wollen kommen sie schon irgendwie raus auch wenn es schwierig ist. Also diese ständigen Darstellungen von "Frau ist geflohen, hat Angst um ihren Freund der bleiben musste" und so ist meistens Propaganda. Man kann also schon davon ausgehen dass eine Mehrheit der noch verbliebenen Männern anscheinend auch "ihr Vaterland verteidigen" möchten und nicht ein armes Zivil-Opfer sind welches militärisch "eingezogen" wurde.

[thaeye]

jetzt ischer na de fremdelegionär und git chriegstips. ach ribit , es wird immer schlimmer. na nie es stgw i de händ gha aber en huere chriegstaktiker. wahrschnlich vo "kriegstaktike" sovil ahnig wie vo fraue., alles mal glese im internet.

[Ribit X Titan]

Ich hatte bereits ein Sturmgewehr in der Hand gehabt und auch damit geschossen inkl. mehrere Medaillen für die "Schiessleistungen", und ich musste dieses Sturmgewehr auch zerlegen und pflegen während es mir "anvertraut" wurde.

Ins Militär war ich jedoch nie gegangen... ich ging also einen Zwischenweg wo ich zwar etwas Erfahrung haben wollte aber nicht mich dem Militär zuwenden.

Bezahlen musste ich da nichts, wurde alles vom "Vaterland" gesponsert inkl. Munition.

[thaeye]

guet immerhin. den nimm ich das zrugg.

[Buccaneer]

Ich hatte bereits ein Sturmgewehr in der Hand gehabt und auch damit geschossen inkl. mehrere Medaillen für die "Schiessleistungen", und ich musste dieses Sturmgewehr auch zerlegen und pflegen während es mir "anvertraut" wurde.

Ohoh!
Ich nimme alle mis gepöbel zrugg! Sorry das ich fies gsi bin zu dir! Bitte bis mir nid bös!

[kingcaid]

[Mastler(P)]

also isch das e erfindig, dass ei stadt nach dr andere bombardiert wird?
und die tusige vo lüt flüchte, wiu im 20min steit, es sigi chrieg?

wenn russland, wie amerika eifach alles kabutt bombe wür, würdets jetz no dä weste fertig zerstöre und spötistens negscht wuche wärs fertig.
aber ja, ukraine bombardiert immerno wahllos ort im oste, mit oder ohni russe dinne. das isch so. grad letscht wuche interviews gseh usere befreite stadt wo zb. eh familie sitt endi feb im chäller ghockt händ. dä vater hät au gseid, dass di ukrainisch armee sie hett nöd flüchte lah.

da, ich find er triffts guet:

Quelle

da anders:

Quelle

Quelle

[thaeye]

lol sich froie wenn d sanktione nach "hine" losgönd. dümmer gats gar nöd. als obs bi sanktione en gwünner git.

vorallem SANKSIONEN

[Buccaneer]

g331s0nn33 weiss dänk das mer sanksionen so schriebt und nid andersch! Ganz richtig wär aber: S4NTK10N3N

[thaeye]

usa bombt au alles kaputt. nöd wied russe wo ja bekannt sind für ihri militärisch präzision.

[kingcaid]

[Ribit X Titan]

Die Sanktionen gehen weiter, jetzt wurde der chinesischen Führung die Visa entzogen... ist doch unglaublich.

Anscheinend wegen dem ewigen Menschenrechten-Geplänkel. Ich denke aber das ist nur Ausrede...

Dabei hatte China ja gar nichts neues gemacht ausser "keine Sanktionsbefehle entgegennehmen" und dazu Stelllung beziehen.

[Ribit X Titan]

Tja... ich denke dieses Statement stimmt. Wieso sollten die Russen einfach diese Shopping-Mall zerstören, als ob sie damit etwas brauchbares gewinnen können ausser weitere Verpönung der Angriffe. Wenn sie jedoch dort eine ganze Raketen-Artillery ausschalten können, das hilft natürlich enorm.

So läuft es im Krieg eben... es ist skurpellos und man benützt nicht nur Zivilisten als *Schutzschild" sondern man versteckt sogar militärische Sachen inmitten von zivilen Einrichtungen. So wird es immer schwieriger darauf Rücksicht zu nehmen.

The Russian Defense Ministry has released a video it claims shows Ukrainian rocket artillery for which civilian buildings had been used as cover before it was hidden inside a Kiev shopping mall. The site was destroyed overnight in a missile strike, which the Ukrainian authorities described as an indiscriminate bombing of a civilian target.

https://www.rt.com/russia/552408-kiev-m ... -military/
Das ist Partisanen-Guerilla-Krieg in voller Blüte... sowas wie echte Zivilisten gibts immer weniger. Schlau ist es sicher, denn nicht nur Zivilisten, auch ihre Gebäude sind wie eine Art "moralischer Schild" wo man alles mögliche reinstecken kann.

Es werden ja teilweise auch Waffenimporte als Hilfsgüter deklariert eingeführt... alle Mittel sind anscheinend recht, logo... es ist Krieg.

Ich meine, der Selenski wurde bei einigen Videos gezeigt wo er anscheinend seinen Aufenthaltsort preisgibt. Als ob das stimmt... der ist sicher nur zur Show ab und zu dort anwesend, wie wenn der Papst zur Kirche geht und dort einige Reden hält. Danach geht er wieder in einen sicheren Bunker. Die Russen hätten das Gebäude längst beschossen würde es einen Nutzen haben. Aber ich denke, weder wollen sie Selenski umbringen (viel lieber gefangen nehmen) noch wollen sie das Regierungsgebäude zerstören. Das gibt zuviel schlechten Ruf...

[Mastler(P)]

g331s0nn33 weiss dänk das mer sanksionen so schriebt und nid andersch! Ganz richtig wär aber: S4NTK10N3N

neui rechtschriebig


Quelle

[Ribit X Titan]

Du das mit den "Walkie-Talkies" der russischen Armee glaube ich sofort. Aber nicht weil sie nichts "besseres" hätten sondern weil es sehr schwierig ist es abzuhören da es einfach eine nicht erstgenommene Technik ist wo der Westen keine brauchbare Abhöranlagen dafür gebaut hatte, Vorallem auch weil sie eine kleine Reichweite haben wo man sowieso nur aus nächster Nähe abhören könnte.

Ich denke aber nicht dass es den Russen an Feuerkraft fehlte. Ja, sie haben zuwenig gefeuert, was aber notwendig wäre um eine grössere Stadt einzunehmen. Ich denke eher sie wollten spezifischer vorgehen und nicht zuviel zerstören. Denn wenn sie wirklich so gut wie alles kaputtmachen dann muss man das hinterher alles wieder aufbauen und das Land wird in der Steinzeit enden. Das ist eigentlich nicht vom Interesse Russlands... wenn dann echt alles kaputt ist. Ich denke aber sie haben mittlerweile eingesehen dass sie keine andere Wahl haben und werden die Feuerkraft erhöhen.

Das mit den Militärfahrzeugen wo der Sprit ausgegangen ist: Kann schon sein aber das kommt bei jedem Militär vor, auch wenn es lustig klingt. Das kann soviele Gründe haben, Kommunikationsprobleme (gibt es immer und überall), Versorgungsfahrzeug zerstört oder es kommt nicht durch, sie mussten einen unvorhergesehenen Umweg machen da Infrastrukturen zerstört oder unerwartete Gegenwehr; vielleicht sogar Tank kaputt und weiss ich was alles... also das ist Krieg, da kann alles mögliche passieren. Sprit haben die Russen natürlich genug, aber der muss ja irgendwie ankommen. Selbst wenn die ganze Welt ihren Sprit boykottiert ist es egal... sie produzieren ja ihren eigenen. Ist aber nicht der Fall, Iran und Venezuela werden im Minimum ihnen ihren Sprit anbieten, nur muss der erstmal dort ankommen, also wie immer ein logistisches Problem. Rein theoretisch, ist ja gar nicht nötig.

Für die Russen gibt es wohl nur 2 Wege: Entweder so dediziert wie möglich vorgehen und die Regierung zur Kapitulation zwingen, dann entseht am wenigsten Schaden an der Infrastruktur aber sie werden dieses Land (ausser der Donbass und die Krim) sowieso nie brauchbar beherrschen können. Das gibt nur ständig Probleme und sie hätten dann echt ein zweites Afghanistan wo ständig geschossen und Krieg geführt wird. Das würde nicht nur der Ukraine (und sogar Europa) permanent schaden sondern auch den Russen als Nachbar. Gewinner wären in diesem Szenario die Amis. Dann wäre es besser sie würden alles komplett dem Erdboden gleichmachen, und schauen dass alle Zivilisten das Land vorher verlassen. Wenn es dann "leer" ist dann mit Russen besetzen. Aber solange die "alte Bevölkerung" dort ist werden sie dort wohl Krieg ohne Ende haben.

[Ribit X Titan]

Es gäbe zwar einen zweiten Weg aber der ist bei den jetztigen Menschenaffen unmöglich. Dennnoch hatten die Russen diese Idee vorgebracht: Alles entmilitarisieren. Das geht nicht weil das von der Ukraine als einen Verlust ihrer Macht (welche sie gar nie hatten, denn die Nato, USA und Polen waren ihre Herrchen) und Souveränität verstanden wird. Ein Land muss sich wehren können, selbst wenn die Verteidigung wohl aussichtslos ist... denn alles was sie hier bekommen ist ein Trümmerfeld... also gut gemacht?!

Also deswegen, rein theoretisch... müssten sie wie damals Indien wo das Ghandi ebenso getan hatte, den Konflikt MIT FRIEDLICHER GEGENWEHR lösen. Also einfach sich entmilitarisieren lassen und sich "ergeben". Dabei stets mit stiller, friedlicher Gewalt, auf ihre Rechte für Souveränität beharren.

Irgendwann werden die Russen dann einlenken müssen da es ab diesem Punkt zum eigenen Nutzen werden kann, und das wollten die Russen ursprünglich eigentlich so durchführen.

Ist allerdings unmöglich... die Ukrainer sind dermassen strohdumm... sie würden lieber alles vorher in Schutt und Asche legen lassen, und das ist bei fast jedem Staat der Welt so ausser eben damals bei Ghandi... und Ja, der Ghandi war mit seinem friedlichen Protest erfolgreich, es hatte den Krieg deeskaliert... sogar bis zu dem Punkt wo den Briten der Kampfgeist ausgegangen war und sie angefangen haben zu kooperieren. So schlau ist aber heute kaum noch jemand... da sie quasi in den manipulativen Krieg hineingeboren wurden und sich von allen Seiten mit Waffen und Zerstörung beliefern lassen wollen... sie kennen halt nichts anderes.

Die Russen würden jedenfalls nie etwas angreifen wo eine Kapitulation da ist, das wäre dann ein echtes Verbrechen und würde sogar von China kritisiert werden.

Ich meine, bei mir an der Stelle dieser Regierung, wäre es gar nie soweit gekommen. Da hätte ich schon Lösungen gefunden und stets alles mit Russland ausdiskutiert. Das alles wurde halt nicht getan da sie korrupt und arrogant sind und es ihnen nach immer mehr Macht, mithilfe der USA und Polen, am gelüsten war...

[Ribit X Titan]

Ich halte es für möglich dass die USA mit ihrer Nato auch irgendwann selber aktiv angreifen wird, allerdings brauchen sie dazu noch einen guten Grund oder Vorwand wie z.B. die Russen würden Chemiewaffen einsetzen. Es muss allen so durch Mark und Bein gehen sodass sie dann den dritten Weltkrieg herbeisehnen und sagen "macht sie fertig mit allem was ihr habt", in etwa so. Also erst muss man noch mehr Hass und Angst schüren, dann wird es sicher einfacher für die Nato in einem "Noch nicht Nato-Staat" aktiv einzugreifen. Wobei sie das eigentlich schon immer taten, neu ist das auch nicht. Allerdings waren die anderen Kriege durch die westlichen Medien fast vollständig "zensiert" worden wodurch das Gesamtbild der Beteiligungen fehlte. Sicher kann ich sagen dass die Nato fast überall, ob direkt oder indirekt, ihre Kriegsfinger im Spiel hatte.

Es ist eben nicht nur ein Verteidigungsbündnis (das ist nur der offizielle Vorwand), es ist auch ein Angriffsbündnis.

Was passieren würde wenn die Ukraine offiiziell Nato wäre? Dann wäre das in etwa so wie wenn es ein Teil der USA wäre und das bedeutet, sollte Russland dort angreifen dann kann die USA auf eine Verteidigung berufend, ganz regulär ohne jeden Vorwand angreifen. Wobei sie auch Gründe erfinden können wie z.B. die Russen sind Menschen am vergiften, sie seien Korrupt, würden Frauen vergewaltigen, haben keine Menschenrechte und so weiter... sodass sie irgendwann sogar ganz legitim angreifen können. Und es wird dann nicht als "Angriff" gewertet sondern auch nur als eine Art "Operation" zur Bewahrung ihrer "hohen Werte" und den Frieden. Die Nato kann man also nicht verharmlosen, es ist und bleibt gefährlich für Russland. Allerdings können sie die Nato sowieso nicht mehr aufhalten, ausser noch in der Ukraine. Alle anderen werden sie vom Westen her einkreisen... damit müssen sie leben. Das wird sich jetzt zwar noch beschleunigen, aber diese Entwicklung war nicht mehr aufzuhalten... da die USA es ständig am pushen war.

[Jones]

wär ja nid z'erste mau, wo plötzlech e chemiwaffeagriff stattfindet, wo komplett sinnlos isch füre angäblech aggressor und denn die angäblech roti linie überschritte isch zum igriffe...

CNN cha ja denn wieder vor loufender kamera am rucksack schnüffle als bewies, dass chemiewaffe igsetzt worde si...

[Mastler(P)]

Quelle

[Buccaneer]

Hans schomal posted und es gaht zwar um "Gäld", aber passt hie au guet ine.

https://dailysquared.com/rich-and-poor? ... ntent=as19

[Vyse]

@Ukraninisch Meatgrinder.
Nei würkli? Chrieg isch nöd cool? Kei WC und kei flüssends Wasser, viellicht sogar au Hunger und Todesangscht? Würkli jetzt? Chönnts evtl. au si, dass im Chrieg vom Gägner eifach uus em Huus zerrt, innere Reihe mit anderne ahnere Wand uufgstellt und eifach so, ungfrögt exekutiert wirsch? Eher nöd, oder? Wär ja krass.
Chönnt viellicht au si, dass Chrieg eine vo dä grausamschte Zuestand überhaupt isch? Chönnt si... nöd?

[Buccaneer]

Chli viel Konjunktiv. Bisch unsicher?

[Vyse]

Ja, bin chli unsicher da, ich meine, ich erwarte scho es bitzli Luxus, wänn ich in Chrieg ziehn.