thaeye hat geschrieben:aud uusag vowege "not in my backyard" chan ich so nöd underschriebe, i gwüsse bereich isches besser wemme sich wiedermal chli meh uf sini eigene stärche besinnt und im eigene stall ufruumt bevor meh "neus" igaht.
Das schlüüst sich ja au gägesiitig nöd us und das mein ich ja au mit em Spagat zwüschet lokal und global. En internationalisierti Wält brucht en internationali Politik, aber nöd uf Choschte vo de lokale Eigeheite. Monokultur isch nie guet. D'CH isch ja eigentlich im Chliine es rächt guets Bispiel, wie e Gmeinschaft chan als Kollektiv funktioniere, ohni dass debi grad alli d'Differenze zwüsched de einzelne Bevölkerigsgruppe glattbüglet wärded... aber ebe: im Chliine. Öb öppis verglichbars im Grosse au möglich wär, isch meh als nume fraglich und wohl utopisch.
Min Punkt isch ja eigentlich nume, dass i ere internationalisierte Welt d'Ufgab "im eigene Stall ufzruume" under Umstände viel komplizierter isch als es tönt. Viellicht liit s'gröschte Puff im Stall ebe nöd bequem und eifach grad vor de eigene Huustüre (also geographisch), sondern viellicht - eifach mal so als Bispiel - irgendwo z'China, wo de ganzi Billigramsch produziert wird, wo mir en masse importiered. Und wänn dem so isch, dänn wird's plötzlich extrem schwierig, irgendwie no effektiv und zielsicher politisch z'handle. Die ganz Libye-Gschicht füehrt eim das eifach wieder emal ziemlich schmerzhaft vor Auge: Z'viel Unklarheite, z'viel verschiedeni Akteure und Gruppe mit diffuse Motiv und Inträsse, z'grossi Distanze, etc.. Ich bin wie gseit au ratlos, aber es isch sicher emal en Schritt i die richtig Richtig, sich dene Komplexitäte, Verästelige und gägesiitigi Abhängigkeite bewusst z'werde. Es würd sicher mal einigi politischi Schnällschüss verhindere.
...guet, handkehrum füehrt so e Bewusstwärdig dänn under Umständ eifach zu ere totale politische Lähmig, was dänn natürlich d'Gaddafis uf däre Wält sofort usnütze wärded
Re: Revolution!
Verfasst: 21 Mär 2011 09:58
von Sylvara
thaeye hat geschrieben:friede isch en utopie.
find ich bitz e gwagti uussag.
bi üs hätt mer's vor es paar jahrhundert ono nid dänkt, dass mir mal so lebe wie hütt. vilicht muess mer dene 'rückständige' länder eifach bitz zyt zuegestah, zum die gliiche systematische entwicklige dürezmache, wie mir o. dr weste het halt ds gfüehl er cha das alles mit gwalt beschleunige, aber d'entwicklig zu 'demokratie und ufklärig' mues nunmal jede selber düremache. mir sind ja o immerno dran.
rückständig isch hier übrigens nid wertend bruucht; bi einige sinds halt kulturelli hürde, bi andere wirtschaftlichi etc. und dr weste treit ja o nid unwesentlich derzue bii, dass einigi nid us ihrem scheiss usechömet. es isch denn chli eifach ds erwarte, dass sich jede selber hilft.
Re: Revolution!
Verfasst: 21 Mär 2011 10:49
von thaeye
natürlich isch die uusag provozierend, isch au guet so.
übrigens haet sich ja de generalsekretär vo de arabisch liga scho güsseret zu de "flugverbotszone" mit chli bombeabwürf. aber mersi fürd zuesag fürd "flugverbotszone".
so in etwa, nöd alles guet, aber bildet ca. mini meinig widr.
guete maa:
Doch gut sein zu wollen, befreit nicht von der Pflicht, Konsequenzen zu bedenken.
wieso wiitet meh jetzt das ganze nöd us in en nordafrikanischi demokratie beschleunigungs phase? syrie, saudi arabie, bahrain?
chli meh wiitsicht wär nöd schlecht.
Re: Revolution!
Verfasst: 23 Mär 2011 20:26
von thaeye
und au de thomas friedmann vo de ny times (normalerwiis eher pro "arabischi" freiheitskämpfer) gseht lybie chli anderst als die andere staate wo grad brodlet oder am brodle gsi sind.
But we need to be more cautious. What made the Egyptian democracy movement so powerful was that they owned it. The Egyptian youth suffered hundreds of casualties in their fight for freedom. And we should be doubly cautious of intervening in places that could fall apart in our hands, a là Iraq, especially when we do not know, a là Libya, who the opposition groups really are — democracy movements led by tribes or tribes exploiting the language of democracy?
Finally, sadly, we can’t afford it. We have got to get to work on our own country. If the president is ready to take some big, hard, urgent, decisions, shouldn’t they be first about nation-building in America, not in Libya? Shouldn’t he first be forging a real energy policy that weakens all the Qaddafis and a budget policy that secures the American dream for another generation? Once those are in place, I will follow the president “from the halls of Montezuma to the shores of Tripoli.”
abr ebe hauptsach mal chli drischüsse. s verständnis zum öpis mache isch ja da, aber de weg isch wie immer chli de falsch und bringt de welt nur meh sorge.
Re: Revolution!
Verfasst: 23 Mär 2011 21:15
von thaeye
da nah es interview mit em generalsekretär vom "übergangsrat" in bengasi.
SPIEGEL ONLINE: Was macht die alte, reguläre Polizei? Sie haben sich doch offiziell der Revolution angeschlossen. Wollen die nicht wieder arbeiten?
Basama: Ja, sie wollen wieder arbeiten. Sie fragen aber nach einigen Garantien.
SPIEGEL ONLINE: Was für Garantien?
Basama: Sicherheitsgarantien. Sie haben Angst vor den Rebellen. Wenn die militärische Situation sich verbessert, können wir das machen. Die Priorität liegt an der Front. Ich glaube, die Sicherheit in der Stadt ist aber ganz gut.
SPIEGEL ONLINE: Das sehen viele in der Stadt nicht so. Es gibt jede Nacht Schießereien. In der Nacht auf Montag bekämpften sich zwei Gruppen vor dem Al-Noran-Hotel, in dem viele Journalisten leben.
Basama: Ja, solche Probleme gibt es. Die Leute feiern. Es sind Freudenschüsse.
SPIEGEL ONLINE: Die Ligan Thauria, die alten Revolutionskomitees Gaddafis?
Basama: Ja, die Ligan Thauria.
SPIEGEL ONLINE: Was können Sie darüber sagen?
Basama: Einige der Ligan Thauria haben unter Gaddafi gefoltert oder getötet. Wenn einer jetzt erwischt wird, dann erzählen sich die jungen Revolutionäre davon und schnappen sich ihn. Wir versuchen, das zu kontrollieren so schnell es geht, um sie ins Gericht zu schicken.
SPIEGEL ONLINE: Wo werden sie gefangengehalten?
Basama: Verschieden Plätze, sichere Plätze. Es gibt Unfälle, wenn sie entdeckt werden. Sie wissen, wie das ist, wenn es zum Handgemenge kommt hier. Es ist schwierig, die Leute zu kontrollieren.
SPIEGEL ONLINE: Sie werden getötet?
Basama: Ja.
SPIEGEL ONLINE: Wie viele von der Ligan Thauria gibt es?
Basama: Es gibt keine genaue Zahl.
SPIEGEL ONLINE: Und ungefähr? Dutzende oder Tausende?
Basama: Weniger als einhundert.
SPIEGEL ONLINE: Stimmt es, dass eine Liste publiziert wurde mit allen Namen der Ligan Thauria, eine Tötungsliste mit 7200 Leuten?
Basama: Es gibt viele Listen, wissen Sie.
SPIEGEL ONLINE: Sind diese Listen öffentlich oder geheim?
Basama: Nein, ehrlich gesagt, hat der Übergangsrat wenig damit zu tun. Diese jungen Leute von der Revolution machen ihre eigenen Entscheidungen. Wir können nur versuchen, das zu koordinieren. Einige Anwälte im Gericht versuchen auch, dass keiner ohne legales Prozedere gefangengenommen wird. Aber im Kriegsfall ist das schwierig zu kontrollieren.
SPIEGEL ONLINE: Kann man mit diesen Gefangenen sprechen?
Schweigen.
SPIEGEL ONLINE: Also kann man nicht mit ihnen sprechen.
Basama: Es gibt die Möglichkeit, aber... Entschuldigen Sie, ich bin in zehn Minuten wieder da.
SPIEGEL ONLINE: Okay.
Er kommt nicht wieder.
Das Interview führte Jonathan Stock
er kommt nicht wieder. jajaja alli wend demokratie.neinei liebe guetmensche so eifach isches wahrschinlich nöd.
Re: Revolution!
Verfasst: 23 Mär 2011 21:19
von h4xX0r
es gibt viele Listen, wissen sie! ROFL
De Lakritz hät gern liste!
und den nah so öpis vo eim vo de gröste globalisierer. wenn er defür isch muess ich degege si. eine vo de schlimmste. eifach us prinzip. chindlischänder.
900'000 Menschen hätten Libyen verlassen. Von ihnen seien 2 Prozent, also rund 18'000, nach Europa gekommen.
Re: Revolution!
Verfasst: 07 Jun 2011 20:19
von geosnow
es isch ja nöd so, dass diä nie meh zrugg wänd. als flüchtling wotsch ja eigentlich wieder zrugg, wenns gaht.
Re: Revolution!
Verfasst: 07 Jun 2011 22:33
von thaeye
ah ja ganz vergesse da bombets ja au nah.
Re: Revolution!
Verfasst: 08 Jun 2011 06:11
von jewelryab
ich find das ebe genau richtig, egal obs 100% überechunt oder nöd. und e thomas wilson isch den au scho bitz älter gsi. BttF isch i vilne beriche eh chli sureal gstalltet.
aber mersi fürd zuesag fürd "flugverbotszone".
