Revolution!

[thaeye]

wieso chönd das d araber und d afrikaner nöd ganz allei regle? chli nicke und lächle chönds i ihrne gremie, aber mache tuend die nie was.
s völkerrecht isch damit uf jede fall usser chraft gsetzt worde. klar, anderi alternative sind schwierig, aber ich denk mal , das was in lybie nach de intervention entstaht wird villne westler nöd gfalle.

[zwirrlibatz]

Eigentlich überraschend, dass de Sicherheitsrat die Resolution überhaupt verabschiedet hätt.

Hützutags nümeso findi. Will d'Püffer immer offesichtlicher und besser dokumentiert sind, cha und muess me sich profiliere. Plus türli d'Nööchi.

[zwirrlibatz]

wieso chönd das d araber nöd ganz allei regle?
s völkerrecht isch damit uf jede fall usser chraft gsetzt worde. klar, anderi alternative sind schwierig, aber ich denk mal , das was in lybie nach de intervention entstaht wird villne westler nöd gfalle.

es isch nöd eifach nur e arabischi aglägeheit.

[thaeye]

weli aglegeheit isches den nah? die paar prozent lybischs öl? die "heroisch" muur vom gaddafi geg d flüchtling vo afrika? afrikanisch und arabisch liga chasch rauche, die sind absolut nur zur zierde da aber jetzt nach de westler ruef, damits meh den chan vertüüfle sobalds die erste "kollateralschäde" git.

ja es sterbet lüüt, ja das isch nie guet. aber niemert vo da im weste weiss gnau was in lybie überhaupt abgaht. wer zahlt de wiederuufbau? wer muess s land überwache bis die erste demokratische wahle stattgfunde haend?

ich gsehn eifach zvill fragezeiche, drum laht mich das eher ufen schlechteri entwicklig schlüsse. im irak gits jetzt eifach meh als ein saddam hussein. isch das d lösig? es werdet au jetzt grad i dem moment im irak mensche umbracht wills am demonstriere sind für demokratie.

evtl. wird in ägypte und tunesie ja besser, sie haend de umsturz selber duregfüehrt und ohni grossi hilf vo uuse. mal luege hä.

ich glaub es lüget alli. vo weste bis oste, süde erst recht und norde macht eifach chli mit.

[thaeye]

ok "flugverbotszote" mit chli bombardierig gschmack für:

-jeme
-nordkorea
-bahrain
-ukraine
-china
-iran
-russland au mit abstrich
-pakistan

den die ganze afrikanische staate wie elfebeiküste, ruanda etc.

ok die meiste obe sind atommächt vo dem her wohl kei chance zum agriff es isch scho sehr, sehr, sehr schizophren was so alles abgaht.

[Gurgelhals]

weli aglegeheit isches den nah?

Im Grund gno isch es halt ebe scho e wältwiiti Aglägeheit. Das isch ja d'Krux vo däre ganze Sach (und vo vergliichbare Konflikt): Einersiits isch inzwüsche de facto meh oder weniger die ganzi Wält irgendwie gsellschaftlich und wirtschaftlih vernetzt und verbandlet. Was in Libye und im Iran und in Pakistan passiert, hätt irgendwie au Uswürkige uf westeuropäischi Länder, öb eus das passt oder nöd. Anderersiits verlaht me sich politisch immer no uf im Grund go veralteti, de Situation nüme gwachseni Instrument us em 19. Jahrhundert ("souveräni Nationalstaate" und so). Es isch ebe, wie du seisch, huere kompliziert und, nei, ich han au nöd würklich Antworte parat.

Falsch isch sicher en Rückzug in en engstirnigi "not in my backyard"-Mentalität, will ebe: De backyard hört längstens nüme a de eigene Landesgrenze uf, gwüssermasse ghört au Libye zu eusem backyard. Politisches Dänke und Handle müesst hützutags eigentlich grundsätzlich uf ere viel internationalere Ebeni stattfinde - schlicht und eifach will's de gägewärtige Realität am ehnschte entspricht. Aber gliichziitig dörf das wiederum nöd i en monströse, alles kolonisierende Superstaat münde, wo überhaupt kei Rücksicht meh uf lokali Identitäte, Bedürfnis und Interesse nimmt. Wie sich de Spagat zwüschet global und lokal i de Realität anöcherigswiis verwürkliche laht - kei Ahnig... Aber würklich nöd au nume en Huuch vo ere Ahnig

[thaeye]

ja de spagat isch schwierig, nur leider funktioniert de mensch nöd so, er chrücht (au verständlicherwiis) bi grosser bedrohig is schneggehuus (da im weste). deshalb wird das alles eh nöd glinge.

ich verstahn dich trotzdem muesst meh also i allne andere länder au ischrite. friede isch en utopie. friede überall würd nur entstah inere totale weltwiite diktatur dur kontrolle und macht.

länder wie lybie wirds immer geh inere freie welt. d frag isch wie gaht meh mit dene in zuekunft um, damit sich die fehler nöd wiederholet. das was jetzt passiert isch kein biitrag zur lösig willd lag in lybie in mine auge eifach vill z kompliziert isch (stämm etc.). da chönt die westliche medie nah so vill vo menscherecht schriebe.

in lybie muesstet vorallem mal d afrikaner und araber bewiise, das sie au mal ihre arsch bewege chönd und nöd nur mitem finger zeige.

aud uusag vowege "not in my backyard" chan ich so nöd underschriebe, i gwüsse bereich isches besser wemme sich wiedermal chli meh uf sini eigene stärche besinnt und im eigene stall ufruumt bevor meh "neus" igaht. aber ebe wo was gnau abracht isch, isch i dere vernetzte welt scho fast unglaublich schwierig, vo dem her au wieder en bewiiis das politik hützutags halt doch nöd immer nur eifach isch.

[h4xX0r]

(Reuters) - Russia called on Britain, France and the United States Sunday to stop air strikes against what it said were non-military targets in Libya, saying the attacks had caused civilian casualties.
"In that respect we call on countries involved to stop the non-selective use of force," Foreign Ministry spokesman Alexander Lukashevich said in a statement.

Lukashevich said 48 civilians were reported to have been killed and 150 wounded in the air strikes, figures that matched those given early Sunday by Libyan state TV. He said strikes had destroyed a medical facility, roads and bridges.
The Western countries say they hit only military targets, including air defenses and tanks that were threatening the eastern city of Benghazi.
"We believe a mandate given by the U.N. Security Council resolution -- a controversial move in itself -- should not be used to achieve goals outside its provisions which only see measures necessary to protect civilian population," Lukashevich said.
Russia abstained during a U.N. Security Council vote which authorized a no-fly zone over Libya and "all necessary measures" to protect civilians against leader Muammar Gaddafi's forces.

The UK Ministry of Defence has said it is "entirely comfortable" with the outcome of the airstrikes on Libya.
RAF Tornados flew from Norfolk to carry out a bombing mission which concentrated on targets around Tripoli.
France, the US, Canada and Italy have also joined the UN-backed operation to protect civilians from attacks by Col Gaddafi's forces.
RAF Typhoon and Tornado jets are to be deployed to a military base in southern Italy, Defence Secretary Liam Fox said.
Saturday's operation, which targeted an "integrated air defence system" in Libya, was the longest range bombing mission carried out by the RAF since the 1982 Falklands War.

'Successful'
The UK also launched Tomahawk missiles from a Trafalgar class Royal Navy submarine, which were aimed at targets around the coastal cities of Tripoli and Misrata.
The missiles hit 20 of 22 targets causing "various levels of damage", the US military said on Sunday.
Dr Fox said early indications suggested the operation was "very successful".
There would be further air strikes, "if necessary", in the coming days with the aim of "paralysing" the regime's ability to attack its people, he added - while confirming RAF jets would be moving to the Gioia del Colle base in southern Italy, where they would be based.
"It is obviously easier if we have access to bases closer to where the targets are and where the no-fly zone is," he told the BBC's Politics Show.
Asked how long the campaign would take, he said he hoped it would be over as "quickly as possible".
But he added: "That is dependent on how quickly Gaddafi recognises that the game is up."
Speaking after a briefing at the MoD, Air Vice Marshal Phil Osborn said the bombing mission had been "fairly complex".
He said the Storm Shadow weapons used by the jets on their eight hours' round trip had attacked targets with an accuracy of between one to two metres.
Air Vice Marshal Osborn added that the RAF's Typhoon fast jets, currently based at RAF Coningsby in Lincolnshire, were being prepared to be deployed "if and when required".
Captain Karl Evans, Chief of Naval Staff, said the Trafalgar-class submarine which fired Tomahawk cruise missiles during last night's mission was still in position to attack Libya, while two Royal Navy ships were taking part in a naval blockade.

'Just cause'
Libyan state TV reported that what it called the "crusader enemy" had bombed civilian areas of Tripoli, as well as fuel storage tanks supplying the western city of Misrata.
A Libyan government spokesman described the coalition attacks as "aggression without excuse" and claimed Col Gaddafi had accepted the UN resolution and declared a ceasefire.

Guide to aircraft involved
He claimed many civilians had been hurt and said ambulance crews had been "doing their best to save as many lives as possible".
After hosting a meeting of the government's emergency management committee Cobra in Downing Street, Mr Cameron said: "We have all seen the appalling brutality meted out by Col Gaddafi against his own people."
It was a "just cause" and in "Britain's best interests", he added.
Labour leader Ed Miliband said: "It is always a grave decision to send our armed forces into possible combat. But the international community could not have stood by as innocent people were slaughtered."

'Ignored warning'
The former British ambassador to Libya, Oliver Miles, told the BBC it was clear the long-term aim of the military action was to overthrow Col Gaddafi.
While the UN resolution does not allow for regime change, Foreign Secretary William Hague said he could not see a future with Col Gaddafi in charge. "We want him to go", he told Sky News.
A British journalist was being held by Libyan authorities in the capital Tripoli, Arab television station Al Jazeera revealed on Saturday night.
Cameraman Kamel Atalua was detained with a fellow cameraman and two correspondents, after the team had been reporting from Libya for several days.
The military action follows the passing of a UN resolution imposing a ban on all flights in Libyan airspace, excluding aid flights, and authorises member states to "take all necessary measures" to "protect civilians and civilian populated areas under threat of attack".

[zwirrlibatz]

ja de spagat isch schwierig, nur leider funktioniert de mensch nöd so, er chrücht (au verständlicherwiis) bi grosser bedrohig is schneggehuus (da im weste). deshalb wird das alles eh nöd glinge.

ich verstahn dich trotzdem muesst meh also i allne andere länder au ischrite. friede isch en utopie. friede überall würd nur entstah inere totale weltwiite diktatur dur kontrolle und macht.

länder wie lybie wirds immer geh inere freie welt. d frag isch wie gaht meh mit dene in zuekunft um, damit sich die fehler nöd wiederholet. das was jetzt passiert isch kein biitrag zur lösig willd lag in lybie in mine auge eifach vill z kompliziert isch (stämm etc.). da chönt die westliche medie nah so vill vo menscherecht schriebe.

in lybie muesstet vorallem mal d afrikaner und araber bewiise, das sie au mal ihre arsch bewege chönd und nöd nur mitem finger zeige.

aud uusag vowege "not in my backyard" chan ich so nöd underschriebe, i gwüsse bereich isches besser wemme sich wiedermal chli meh uf sini eigene stärche besinnt und im eigene stall ufruumt bevor meh "neus" igaht. aber ebe wo was gnau abracht isch, isch i dere vernetzte welt scho fast unglaublich schwierig, vo dem her au wieder en bewiiis das politik hützutags halt doch nöd immer nur eifach isch.

S'libyische Volch sälber hett Hilf und es Iigriffe vo allne Siite gforderet. Und für s'Nachher wänds zurächt nöd, dass me - vorallem de Weschte - dinnebliibt. Öb das dänn würkli so eifach gaht, zeigt sich denn no. Drum hett me solang zögeret.

In Libye müend überhaupt gar nöd vorallem mal d'Afrikaner und Araber bewiise, dass sie au mal ihre Arsch bewege chönd und nöd nur mitem Finger zeige. Im Gägeteil, de Weste hett ja jahrelang gschäftet mit Libye, aso wieso usgrächnet jetz sich usehalte?

[h4xX0r]

in lybie muesstet vorallem mal d afrikaner und araber bewiise, das sie au mal ihre arsch bewege chönd und nöd nur mitem finger zeige.

welli araber meinsch?

[Chäller]

d'Saudis, die Arschlöcher. Es riesigs Arsenal a Militärjets händs ja. De Gadaffi hassets au.

[thaeye]

ja de spagat isch schwierig, nur leider funktioniert de mensch nöd so, er chrücht (au verständlicherwiis) bi grosser bedrohig is schneggehuus (da im weste). deshalb wird das alles eh nöd glinge.

ich verstahn dich trotzdem muesst meh also i allne andere länder au ischrite. friede isch en utopie. friede überall würd nur entstah inere totale weltwiite diktatur dur kontrolle und macht.

länder wie lybie wirds immer geh inere freie welt. d frag isch wie gaht meh mit dene in zuekunft um, damit sich die fehler nöd wiederholet. das was jetzt passiert isch kein biitrag zur lösig willd lag in lybie in mine auge eifach vill z kompliziert isch (stämm etc.). da chönt die westliche medie nah so vill vo menscherecht schriebe.

in lybie muesstet vorallem mal d afrikaner und araber bewiise, das sie au mal ihre arsch bewege chönd und nöd nur mitem finger zeige.

aud uusag vowege "not in my backyard" chan ich so nöd underschriebe, i gwüsse bereich isches besser wemme sich wiedermal chli meh uf sini eigene stärche besinnt und im eigene stall ufruumt bevor meh "neus" igaht. aber ebe wo was gnau abracht isch, isch i dere vernetzte welt scho fast unglaublich schwierig, vo dem her au wieder en bewiiis das politik hützutags halt doch nöd immer nur eifach isch.

S'libyische Volch sälber hett Hilf und es Iigriffe vo allne Siite gforderet. Und für s'Nachher wänds zurächt nöd, dass me - vorallem de Weschte - dinnebliibt. Öb das dänn würkli so eifach gaht, zeigt sich denn no. Drum hett me solang zögeret.

In Libye müend überhaupt gar nöd vorallem mal d'Afrikaner und Araber bewiise, dass sie au mal ihre Arsch bewege chönd und nöd nur mitem Finger zeige. Im Gägeteil, de Weste hett ja jahrelang gschäftet mit Libye, aso wieso usgrächnet jetz sich usehalte?

aha s volk haet um hilf bete? oder isches en stammesfehde in lybie? wer da in europa chan das scho beurteile. ich weiss es nöd, d bilder sind zschwach und ich trau keinere partei. du stellsch die "revolution" also uf die glich stufe wie in ägypte oder tunesie. das mach ich nöd, da lybie anderst funktioniert.

ah nach dinere logik isch demfall de irak chrieg ja au i.o gsi, de weste gschäftet imfall mit allne. siehe post globale welt vom ceiser. also Bombe au uf pakistan? irak au wieder da ja jetzt mehreri husseins s land ufteilt haend, bombe uf russland, da sie tschetschene scho jahrelang underdrücket (rebelle?), ah ja d russe lieferet ja au gas. also gschäftemer au mit dene, bombe los.

irngedwas isch fuuul. und zwar überall.

[thaeye]

d saudis, z.b haend erst grad letschti jahr vo de usa 60mio wert kampfjets überchoh. die länder haetet doch sicherlich au gnueg power das allei z regle. es wird eifach mal widr es fass ohni bode wo ali betrifft.

oder meinet ihr im ernst es entstaht den en demokratie?
für was gits den arabische liga und afrikanische kei ahnig wies heisset? muess immer d nato und d eu alles überneh und sich alli last uferlege? chasch ja nur verlüre.

wenn sich alli die warlords us de afrikanische staate vereiniget bringets sicherlich gnueg militärpower ane um de gaddafi z verschüüche. ah die gschäftet ja au mit ihm

[zwirrlibatz]

oder meinet ihr im ernst es entstaht den en demokratie?

wenn de gmeinsam feind verschwunde isch, wird sich de vereinigt volkswille zu demokratie unter andersdänkende no zeige müesse. und wer weiss, wer da vo usse grad wieder driimischle und sini bevorzugte minister unterstützte würdi.

[zwirrlibatz]

du thaeye, ei frag vorwäg: bisch du momentan high?

aha s volk haet um hilf bete? oder isches en stammesfehde in lybie? wer da in europa chan das scho beurteile.

Ja s'Volch hett. Es sei denn alli Nachrichte sind natürlich gfaket worde. aber wo isch Zämehang? Chönnd "mir in Europa" nur beurteile - und das drfür immer - was z'Europa lauft? Wo läbsch du?

ah nach dinere logik isch demfall de irak chrieg ja au i.o gsi, de weste gschäftet imfall mit allne. siehe post globale welt vom ceiser. also Bombe au uf pakistan? irak au wieder da ja jetzt mehreri husseins s land ufteilt haend, bombe uf russland, da sie tschetschene scho jahrelang underdrücket (rebelle?), ah ja d russe lieferet ja au gas. also gschäftemer au mit dene, bombe los.

De Irakchrieg isch i sinere Form nöd ok gsi will e US-Einzelaktion ohni UNO Mandat und de jahrelang Verlauf nachher isch Katastrof gsi. De Iimarsch um es Land vomne Diktator z'befreie und dänn wieder usegah find ich voll i.O., wär aber so türli en Idealfall.

irngedwas isch fuuul. und zwar überall.

es isch offesichtlich überall alles fuul. dasch ja eh klar.

d saudis, z.b haend erst grad letschti jahr vo de usa 60mio wert kampfjets überchoh. die länder haetet doch sicherlich au gnueg power das allei z regle. es wird eifach mal widr es fass ohni bode wo ali betrifft.

D'Araber sind au inere Zwickmühli. Mit em Weschte es islamischs Land agriiffe... aber vilech hättsch du ihne paar diplomatischi Tipps?

[thaeye]

mini frag isch, isches de geeinigte volkswille????

ja ok, wie scho gseit du stellsch die "revolution" uf stufe ägypte und tunesie. das mach ich nöd. ich glaub, da isch meh dehinder als de wille für "demokratie".

ahh jetzt sind d medie also plötzlich glaubwürdig bisch au chli es fähnli im wind. grad du wo immer chunsch mit de verschiedene kulture etc. und mit dem das mir europäer so arabischi sache nöd verstönd, meinsch jetzt mir europäer muend eus zum richter ufspiele?

[zwirrlibatz]

ok logischerwiis händ nur die "Ufständische" grüeft. Gitt sicher paar Ghadafigetreuui... sogar Millione luut ihm, die will er jetz ja bewaffne.

Hüt bisch chli müehsam, hä?

[zwirrlibatz]

bisch au chli es fähnli im wind.

nei, du stellsch die falsche frage us prinzip zum zeuckle. oder weisch es nöd besser.

[thaeye]

was isch den die richtig frag? ghaddafi tot oder lebendig?

scho nah lustig das s völkerrecht eifach so chan mit fuesse trete werde. zeigt einisch meh das die menscherecht und völkerrecht je nach uffasig halt usgleit werdet.

[zwirrlibatz]

das isch die einzig relevant frag da:

bisch du momentan high?

[zwirrlibatz]

scho nah lustig das s völkerrecht eifach so chan mit fuesse trete werde. zeigt einisch meh das die menscherecht und völkerrecht je nach uffasig halt usgleit werdet.

ok und tschüss.

[thaeye]

scho guet, ich red anen wand.

bombe werdets uf jede falll richte, den chönds ja selber luege die "demokratie willige" in lybie.

mir chönd gern mal in es paar monet wiiterdiskutiere wenn die letschte grosse bombe gfalle sind.

[zwirrlibatz]

ok, bis denn fangsch vilech ah läse was dir d'lüüt antworte statt ein blödsinn an ander reihe.

[thaeye]

ja sry jean ziegler vom gforum, ich fang namal a lese:)

[Sephi]

ok, bis denn fangsch vilech ah läse was dir d'lüüt antworte statt ein blödsinn an ander reihe.

Quoted for later reference